福布斯专访 CFTC 前主席：加密货币终将在美国王者归来

CFTC 前主席 Christopher Giancarlo 对加密货币在美国的前景持乐观态度

Christopher Giancarlo 曾担任美国商品期货交易委员会（CFTC）第 13 任主席，他还是美国金融稳定监督委员会、总统金融市场工作组和国际证券委员会组织执行委员会的成员。Giancarlo 也是《 CryptoDad-The Fight for the Future of Money》一书的作者，该书讲述了他对世界上第一个受监管的比特币衍生品市场以及即将到来的金融服务数字网络转型的看法。

福布斯近期采访了 Christopher Giancarlo。在本次采访中，我们讨论了加密货币的当前监管格局、新加密货币立法的前景、美国是否落后于世界其他国家，以及特朗普与拜登的总统任期将如何影响未来四年的加密货币行业。

福布斯：你如何评价加密货币行业的现状？

Giancarlo：最近发生了很多事情。这种变化正在发生，不仅仅是初创企业和创新者，传统企业也是如此，英国的 Fnaility 等企业将中央银行存款代币化，而中国的数字人民币已经有了 2.6 亿个钱包用户。大西洋理事会估计，有 138 个国家正在研究中央银行数字货币，这些国家占世界 GDP 的 98%。私人发行的稳定币，尤其是基于美元的稳定币的发展正在加速，如果本届国会有什么成果的话，那很可能就是稳定币立法。我最近与参议员 Tim Scott 共进晚餐，他对稳定币法案的通过持乐观态度。所以，我相信稳定币会继续发展。我刚刚加入了 Paxos 董事会，它是稳定币开发的基础设施提供商。我对这种变化感到非常兴奋。在加密货币领域，尽管存在 Sam Bankman-Fried 这样的欺诈行为，以及拜登政府似乎采取了某种协调一致的打压措施，但比特币的生命力和使用率仍在不断增长。因此，去中心化的代币和价值体系仍在继续增长。美国目前的打压立场是一个例外，这是全球发展中的一个例外。

我认为这是美国人历史上对待创新的一个异常现象，因为它似乎不仅局限于一个政党，还局限于民主党的一小部分。而且这种状况是不可持续的。我认为，如果 11 月的选举威胁到民主党这一派别，你就会看到，过去几年敌视加密创新的政策将被彻底废弃。

福布斯：人们认为，如果参议院银行委员会主席 Sherrod Brown 被 Tim Scott,取代，这将为更多加密货币友好型立法铺平道路，那会是什么样的呢？

Giancarlo：我认为 Tim Scott 对这项创新的潜力非常热衷。他非常友好地向我展示了我的书《CryptoDad》，书中很多页面都被他标记和划线了，这让我受宠若惊。但这也告诉我，他花时间阅读了我的书来了解加密货币。所以我认为他可以成为该领域的真正领导者。

福布斯：你曾与特朗普谈论过加密货币吗？

Giancarlo：本月早些时候，我在华盛顿区块链峰会上发表了演讲，我说特朗普可以名正言顺地被任命为美国第一位加密货币总统。这并不是因为他在过去两周说了什么或做了什么，而是因为他总统任期第一年发生的事情。那就是美国商品期货交易委员会推出比特币期货。我为什么这么说？我在演讲中非常仔细地阐述了这一点，但我要说的是，通过美国商品期货交易委员会批准比特币期货，我们确保了世界上第一个数字商品以美元计价。这很重要，因为美元有很多优势，但其主要优势之一是，世界上大多数工业天然商品、石油、黄金、铁以及大豆、玉米和小麦都是以美元计价的。因此，世界需要持有美元来购买这些关键矿产、农业和天然商品。大宗商品的定价不是在现货市场，而是在期货市场；石油的价格不是加油站决定的。它是在芝加哥期货市场等交易场所决定的。通过批准比特币期货，我们确保了世界上第一个数字商品比特币的价格将以美元计价。特朗普政府有没有说，「CFTC，去做这个吧？」没有，但是他们有没有阻止我们？没有。他们是否像我们现任政府一样，对发展一个健康、繁荣、监管良好的市场进行抵制？没有，正如我在《CryptoDad》中所解释的那样，我们非常谨慎地让财政部长 Mnuchin 了解我们所做的一切，「听着，政府的政策不是要创建一个健康的市场，不是要制定严格的审查法规或原则。」

如果总统在任期情况变糟，他们就会受到指责，这可能在某种程度上是不公平的，但当事情进展顺利时，他们也会得到赞扬。我并不是说白宫已经表明了立场，而是说我认为他们可以根据这一步骤提出理由。那么，还有其他可能的失误吗？这个话题留给其他人去争论吧，但我认为比特币期货的发展，顺便说一句，如果我们没有在 CFTC 做比特币期货，现在就不会有比特币 ETF。我认为特朗普并不是特别关心加密货币。我认为他有自己的问题，而且他已经仔细阐述了。他必须处理移民、石油、能源使用和其他问题。所以我不认为他在竞选中把赌注押在了加密货币上，但我认为 20 年后历史会认识到比特币期货确实是重要的一步。

福布斯：目前稳定币的总市值约为 1500 亿美元。Tether 占了其中的 80%，然后是 USDC 和其他所有稳定币。在 BUSD 被关闭之前，Paxos 是一个大型参与者。我知道他们为 PayPal 和他们自己的稳定币提供后端。还有多少空间可以容纳更多的私人稳定币？你是否认为 USDT 目前占据主导地位无法撼动？

Giancarlo：全世界对美元的需求非常大。事实上，从南美洲到非洲再到东南亚，对美元的需求仍然非常强劲。我之前说过，遗憾的是，在许多国家，本国货币的价值甚至不如纸张。美元仍然是一种非常重要的硬通货。美元的问题在于，世界许多地方很难获得美元。因此，我认为全球对数字版美元的需求将是巨大的，因为它具有实用性和效率。

我认为，美国通过稳定币立法将使运作良好、合规的稳定币运营商能够满足全球需求。一旦拥有受到良好监管的美国参与者，从 Tether 手中夺取市场份额的机会将非常大。所以我很兴奋。我认为 Circle 做了很多事，PayPal 拥有庞大的分销网络。因此，我认为现在获得许可的美国公司有机会（希望根据国会通过的立法）满足全球需求。这最终对美国有利。

福布斯：你认为，收益型稳定币和非收益型稳定币之间的平衡点是什么？我知道目前的立法是关于非收益型稳定币，但到了某个时候，我想代币持有者会厌倦把钱交给 Tether，而让这些人成为亿万富翁。

Giancarlo：我同意。同样，在世界范围内，如果你身处像阿根廷这样的国家，通胀率处于历史高位，那么对以美元为基础的收益工具的需求将会非常巨大。我不认为国内需求是驱动力，而是海外需求。美元是一种出口产品。

福布斯：你认为稳定币立法是否会在今年通过并成为法律？

Giancarlo：今年是选举年，我们实际上还有三、四或五周的时间。一旦到了 7 月 4 日，就立法而言，什么都不会发生，或者从历史上看，7 月 4 日之后的选举年里什么都不会发生。除非出现像 2008 年那样的危机或市场崩溃。所以，我并不看好，但我相信从长远来看，稳定币立法将会通过。我认为两党都支持它。我认为最大的驱动力是创造对美国国债的更多需求。可悲的是，其中一个主要驱动力是我们是一个靠信用卡生活的国家，我们需要更多的人来购买我们的债务，而这正是稳定币将提供的。

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  FIT 21提案通过，将加密货币监管权归属于SEC和CFTC，认为项目方无直接控制权且持有代币/投票权不超过20%时应归属于CFTC。白宫和SEC主席反对，但拜登有权否决。提案还规定了公募要求，估值低于75M且散户参与比例小于10%。强调美国人设计下一代互联网的重要性。这或许会促进更多有意义的去中心化应用。

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福布斯：尽管拜登总统很有可能否决 SAB 121，但第一部针对加密货币的专门立法已在国会两院获得通过。你对此有何总体看法？这反映了目前加密货币的立法氛围吗？

Giancarlo：我认为这表明 Elizabeth Warren 一派是一座正在缩小的冰山。当参议院多数党领袖 Chuck Schumer 签署了对 121 的谴责时，这是一个非常好的声明。现在，Machiavelli 可能会说他可以签署它，因为他知道白宫会否决它，但我认为这是一个非常好的谴责，你必须认为银行也支持这一点。尽管银行系统的某些部分可能抵制数字资产创新，但强迫他们百分之百地保留其持有的资产实际上意味着银行不能参与这项创新。因此，白宫可能会否决这一点，但我认为这会让他们被历史潮流抛弃。

这也是代沟问题。这种反加密货币的观点通常来自八十多岁的老人，下一代人不需要接受这种创新。我最喜欢的作家之一是道格·亚当斯，他写了《银河系漫游指南》系列丛书。亚当斯有一句名言，我在这里要把它改写一下，「任何在你 35 岁之前发明的东西都很酷，值得你投入大量的时间和精力，甚至可能是你一生的职业。但任何在 35 岁之后发明的东西都是危险的嫌疑犯，需要被压制。」我认为，对于那些在传统银行体系中长大的人来说，他们对加密货币怀有很多世代相传的敌意，他们无法理解加密货币，认为加密货币很危险。

福布斯：你对《21 世纪 FIT 法案》有何看法？三年前接受我们采访时，你提到 CFTC 历来不监管零售市场。看来 CFTC 在这一法案中负有责任。这将如何发挥作用？

Giancarlo：我对此的想法也在不断变化。几年前，当我在 CFTC 工作时，我想到的一件事，我现在仍然认为，CFTC 既特别又非常有能力，就是它主要监管批发市场而不是零售市场。它之所以主要是一个批发监管机构，是因为它监管期货市场，而期货市场大部分都有专业交易员。CFTC 不监管有大量散户交易员的现货市场。这项法案将赋予 CFTC 市场监管权力，监管加密货币现货市场，而不仅仅是衍生品市场。因此，CFTC 会在某种程度上参与零售市场监管。我对此的想法已经发生了变化，部分原因是 CFTC 已经拥有某些零售监管领域，并且它已经证明自己能够很好地处理它们。其次，归根结底，我们作为一个国家需要监管零售加密货币市场，必须有人来做这项工作。 CFTC 早在 2017 年就推出了比特币期货，这证明它是一家非常有能力的加密货币监管机构。我的意思是，如今的市场很深厚，流动性强，透明度高，监管良好。我甚至可以说，Sam Bankman-Fried 帝国中唯一没有倒闭的部分就是在 CFTC 监管下的部分。我认为 CFTC 在这方面已经获得了成功；我认为它现在可以胜任这项工作了。国会将不得不为其提供资源来完成这项工作。有了适当的资源，我认为 CFTC 可以很好完成这项工作。

我非常尊重 SEC，但他们一直不愿意为加密货币监管制定监管标准。他们说，适用于股票的规则也适用于加密货币。这就像说同样的规则适用于铁路和航空运输。它们都是交通工具，但它们是截然不同的技术。SEC 为市政债券、债务和股票制定了不同的规则，没有理由不能为加密货币制定一套量身定制的规则。但 SEC 一直不愿意制定这些规则。

福布斯：芝加哥商品交易所 (CME) 正在评估提供比特币和以太坊的现货交易。你认为这样一个受到严格监管的市场会对现货市场和衍生品市场产生什么影响？你在领导 CFTC 时讨论过这个问题吗？

Giancarlo：我不想分享当时的对话，只想说 CME 是一个非常认真的参与者。他们不仅是一个商业培训平台，还是一个自我监管的组织。他们非常重视合规性。他们展示了成功建立比特币期货市场的能力。我认为在那些可以进入现货市场并建立一个非常自信和成功的现货市场的参与者中，肯定会包括他们。我们在美国有几家非常强大的市场运营商，比如纳斯达克、洲际交易所、纽约证券交易所，以及芝加哥期权交易所等其他机构。但我认为 CME 是一个非常合适的候选人。

福布斯：一个有趣的反驳是，其竞争对手芝加哥期权交易所 (CBOE) 最近关闭了现货市场。这对 CME 的前景意味着什么？

Giancarlo：我想说，建立一个新的市场有点像在瓶子里捕捉闪电，非常困难。事实是，每推出 10 种新产品，可能只有一两种能持续下去并获得关注。交易所不断推出新产品，它们有点像风险投资基金。每 10 种产品中，他们希望有一两种能坚持下去。有时，关键是要抓住正确的时机，并正确设置产品的参数。当它们推出时，你会听到它们宣传，然后其中许多产品在三四个月后悄然关闭。它们从未获得任何关注。我没有看过芝加哥期权交易所的产品，也没有和任何人交谈过。所以我不知道为什么它没有获得关注。

福布斯：我想问你关于 Bluprynt 的问题，因为信息披露很重要，而有一种观点认为，SEC 试图迫使团队提交与加密货币格格不入的披露和注册文件。你对此有什么要补充的吗？

Giancarlo：这将会很有趣。我希望遵循 Chris Brummer 教授所说的范围，而不是超出范围。作为投资者，我不应该谈论 Bluprynt 相关问题。

福布斯：只是一般意义上。

Giancarlo：信息披露的需求将成为数字资产未来的一部分，这不仅仅发生在美国。我们有自己独特的信息披露方式，欧洲等其他国家现在已经实施了要求信息披露的 MiCA（加密资产立法市场）。我不认为美国会像我们在类似世界中那样发挥领导作用。我们已经错过了在制定加密信息披露全球标准方面发挥领导作用的机会，因为我们一直不愿意制定如何公开交易加密货币的规则。我认为很可能是欧洲，它现在已经制定了法律，并有机会制定全球标准。我认为 Bluprynt 的机会不仅限于美国。

福布斯：除了比特币和比特币 DeFi 之外，今年的一大主题是 Memecoins。你对它们有何看法？

Giancarlo：我并不是批评家，有些人认为 Memecoin 投资者很愚蠢，这些代币浪费了大家的时间和精力。我确实认为它们符合我们当前所处的时代精神。根据这种精神，我指的是美国肆意印钞，让许多年轻人无法拥有一套房子。再加上赌博的大规模推广，不仅是 NFL 这样的商业行为者，还有各州和政府通过彩票进行推广，并附上一条免责声明。除此之外，你想赌多少就赌多少。然而，不知何故，我们应该批评年轻人投机 Meme 股票，好像这种赌博是不负责任的，但投注足球比赛或投注州彩票是一种负责任的赌博？我认为 Meme 股票和 Memecoins 是我们时代的产物。

福布斯：你有什么总结吗？

Giancarlo：我认为美国抵制加密货币这项创新的堤坝即将崩溃。无论 11 月发生什么，它都会崩溃。一旦堤坝崩溃或大门半开时，它就会完全敞开。我之所以相信这一点，是因为我曾从伦敦到东京、迪拜、新加坡和巴黎进行过全球旅行。全世界都在说：「让我们现在就培育自己的加密种子，并努力让它生根发芽。」这些国家所有非常聪明、精明的监管机构都认为，美国将在未来 24 个月内扭转局面，人们将涌向布鲁克林、硅谷和德克萨斯州奥斯汀。他们希望确保自己的管辖范围内有某种持久力。我认为他们是对的。他们以前见过美国这样做。温斯顿·丘吉尔曾说过，美国在尝试了所有替代方案后，总会做正确的事情。我认为我们一直在尝试替代方案。这些措施是不可持续的，美国将会卷土重来。我们将失去一些机会，我提到其中之一就是制定全球信息披露标准。但我认为，最终美国将会卷土重来，而且会强势归来。

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