Nostr：社交协议、去代币经济、监管与破圈
为什么 Nostr 让比特币社区的 OG 和 Web3 行业那么疯狂？社交会不会是 Web3 一直期待的杀手级的应用，Nostr 会不会带来社交协议赛道接下来的爆发和一些机会？
原文作者：DeFi之道
原文来源：defidaonews
经过上一周的发酵，加密社区、Web3 行业已经有很多人对 Nostr 有了大致的了解，推特创始人 Jack 推出的基于 Nostr 做的 Damus 客户端，让整个 Web3 行业都沸腾了。为什么 Nostr 让比特币社区的 OG 和 Web3 行业那么疯狂？社交会不会是 Web3 一直期待的杀手级的应用，Nostr 会不会带来社交协议赛道接下来的爆发和一些机会？
2 月 7 日，DeFi 之道邀请到了 BTCstudy 内容负责人阿剑老师、Nostr 中文早期参与者 aLE 、律动研究院 Steven 老师 一起来聊一聊 Nostr 那些事。
要点：
1、大家不要买椟还珠，Nostr 背后还有一个重要的东西就是比特币和闪电网络。
2、好的技术不一定非要靠监管，它会通过技术的进步让原来的监管变得没有意义。
3、Nostr 协议提供了一个我们重新构建互联网的机会，它让我们把 Web2 和 Web3 的东西全部打碎从头重建一遍。
4、不要把 Nostr 称为 Web3 项目，Nostr 协议并不是 Web3 的爱好者在推动，Web3 的这一套理论、概念和叙事在 Nostr 面前不堪一击。
5、最开始的时候可能大家是类似于用爱发电的状态，以后会诞生出来的很大的商业模式，有了商业模式资本就会进来，资本进来之后就会有企业家愿意进来做事，企业家愿意进来做事之后就会创造更多新的商业模式。
6、Nostr 解决了一个社会主体之间的信任问题，只要遵从这个协议，就能保证社交关系能够一直维持在这个协议之上，而不会受某一个平台的限制。
DeFi 之道：请三位老师介绍一下自己
阿剑：
非常高兴收到 DeFi 之道的邀请，来跟大家聊一聊 Nostr 这套协议以及相关的东西。
我叫阿剑，是 BTCstudy 网站的内容负责，BTCstudy 是一个 BTC only 的网站，我们主要是翻译外文的一些资料，自己也会撰写一些。网站里面都是关于比特币的内容，比如怎么使用比特币，怎么运行节点，比特币最近发生的有哪一些技术上的进展，有哪一些新的东西可以做。
aLE：
大家好，很高兴接受这次邀请，我本身是一个新媒体从业者，在接触到 Nostr 概念之后，我就迅速发现这个东西很有可能会颠覆新媒体行业，但是感觉没有人聊这个事情。我当时就选择在微博上面对 Nostr 进行大量的讨论、翻译，去跟别人聊，去搬运一些外网的一些 meme。
Steven：
我是律动研究院的深度作者，之前写过一些关于行业的深度文章，今年我的输出相对少了一点，主要是在看一些新的领域，比如 ZK 赛道或者说全链游戏的项目。
DeFi 之道：这两天 Nostr 以及建立在该协议之上的 Damus 应用可以说是非常火了，可以和我们说说你们是从什么时候关注它的吗？
aLE：
我知道 Damus 这个东西的时候，它Test Flight已经堵爆了，几乎申请不进去。我第一次了解 Nostr 应该是在去年 6 月份和 7 月份，当时我在测试一个闪电网络项目，那个东西正好就是 Nostr 的作者 fiatjaf。当时我没有很认真的去研究 Nostr，因为并没有让我产生兴趣。第二次知道 Nostr 的是去年 12 月的时候，推特的 CEO Jack 给 Nostr 捐了 14 个比特币，那个时候我才开始重视 Nostr。
我开始用 Damus 的时候，其实跟大家时间是一样的，时间节点应该就是 2 月 1 号，Damus 在 App store 上线之后，我才开始用的。Nostr 这个协议有很多客户端，每个客户端功能可能不太一样，但是底层协议是互通的，你可以在这个客户端写什么东西，然后在那个客户端也能用到，但是每个客户端的体验不一样。在一个自由竞争的市场，最后会选出最好用的客户端。
Steven：
我了解 Nostr 协议相对比较晚，但其实我一直脑子里对去中心化社交赛道是有一个很强的预期的。
在 crypto 这个行业里，所谓的社交赛道一般都都把它称为 socialfi，目前有很多项目是在这个方向发展的，我之所以之前很少关注这个方向，就是因为我在内心里并不是特别认可所谓的 socialfi 这个方向。我认为真正的去中心化社交，重要的不是发币，不是在金融方面做很多设计，最重要的应该是保障一个用户的使用的自由。尤其是我在去年下半年的时候，因为某些原因微信被禁言了一个月，当时的感觉特别的痛苦，所有的群都看不了了，你想换掉这个号，发现属于你的好友不能随意或者很便捷的把它从你原来的号里迁移出来。所以我内心里希望一个去中心化社交应用至少是能解决这些问题，不会被某个公司或者说所谓的老大哥轻易关掉或者封杀掉，导致你失去表达的机会。
我了解 Nostr 这个项目其实是在前不久听了阿剑老师的一个播客，听完之后我发现 Nostr 的核心的思想跟我内心对去中心化社交的预期非常符合，之后才开始在这方面补课，去了解 Nostr 相关的一些协议或者客户端。
阿剑：
我大概是在一年多以前就关注到 Nostr，当时第一眼看到就非常非常喜欢，它最打动我的地方就是极简，用最简单的方式实现公钥对外发送信息，这几乎是你现在能够看到的协议当中最简单的。
在做上一期播客的时候，有一个朋友说感觉这个协议简单到像要像偷懒一样。比如它不提供你观察全网的消息的这种功能，现在的大家在各种客户端看到的全局信息的其实都是客户端自己通过其他的技术手段实现的。
它就解决一个问题，怎么去让一个公钥对外发送信息，然后把这个消息转发到那些关注你公钥的那些人手上。它就是一个这么简单的这个东西。
在用 Damus 之前，我已经用过两个网页的客户端，一个是协议最早的开发者 fiatjaf 开发的一个网页端的客户端，另外一个是 Astral。
（Nostr 不同客户端比较，https://github.com/vishalxl/Nostr-Clients-Features-List/blob/main/Readme.md）
今年 2 月 1 日，随着 jack 宣布 Damus 正式上线苹果 App Store，一夜之间很多大 v 带着粉丝进入网络，它其实是一个非常快的爆发式的增长的过程。
然而大概在一年以前，Damus 测试版需要邀请才能够去用，在里面发东西的人非常少，少到什么程度？当时用 Nostr 的中文世界的人我全部都关注了，但是我猜可能也不会超过 20 个人。
一开始的时候就像对树洞说话，那个过程很有趣，因为一方面你感觉这是一个全新的网络，是在一个好像没有什么人的地方大喊大叫。同时因为你持有的是你的公钥，它有一种让你能够自由飞翔起来的感觉，因为我始终觉得公钥最重要的特点就是你可以随时创建公钥，随时换用，这一点其实在现在的客户端上面是没有能够体现出来的，但是我相信有一天它会体现出来，最终我们都会享受到公钥带给我们的这种自由飞翔的感觉。
DeFi 之道：我们知道 Damus 是基于 Nostr 协议建立的应用，后者是极简化的，那可以为大家解析一下 Nostr 的具体运行原理吗？
阿剑：
简单来说，Nostr 预设了两种角色去运行这个协议，一个是我们所谓的客户端，它帮助用户持有一个公钥，并且使用公钥向外发送消息，把消息发给 relay（转发器）。转发器的作用是把客户端发出来的消息（用自己的公钥签好名发出来的这个消息），转发给其他表示自己关注了这个公钥的客户端。
这个模式就是客户端发出消息，然后推给 relay，relay 把这些消息转发给其他客户端，只要这些客户端关注了发出消息的公钥；那么同时每一个客户端自己也接收 relay 发来的（自己关注的）其他公钥的消息。
它有一些关键的属性是什么？
首先 relay 跟 relay 之间是不通信的，客户端之间也不通信，但是 relay 跟客户端之间通信，这是一个很重要但是一直被大家忽视的属性。很多人误解了 Nostr 的特性都在于它没有理解到这一点。
协议的作者 fiatjaf 一开始说得很清楚，Nostr 不是一个点对点的协议，大家的消息都是要经过 relay 的，而 relay 之间互相是不通信的，所以它也不像我们认识到的区块链的网络一样所有节点都相互通信。
它的结构就很简单，客户端拉取消息、递送消息，relay 转发消息。
至于 relay 要不要做什么事情，做其他什么事情，怎么存储？对客户端提供有限的还是广泛的服务，这都不是协议的内容，都是 relay 自己搞定的的事情。
所以它整个的核心的理念只解决一个问题，就是如何能够让用户直接的以公钥为身份向外发送消息。那么解决这个问题之后，相应的就产生出了其他一些属性，比如说我们认为最重要的它抗审查，它的抗审查能力在于客户端可以同时使用多个 relay，而且可以不断的换 relay，因为最终来说你的你的身份完完全全基于你公钥，基于你持有一个公钥背后的私钥，而不在于不是存储在任何一个 relay 上，所以你可以不断换用 relay，relay 最多只能拒绝帮你转发，但是没有办法控制你的身份，这就是它的抗审查的属性。
DeFi 之道：Relay 是谁来负责的？为什么要承担这个工作？如果用的人很多，存储的资源是谁来出的？
aLE：
fiatjaf 说得很清楚，关于谁来运行，成本是什么，谁来去经济激励这方面的东西，直接交给市场去做好了。
比如说有的人愿意去做图片的 relay，有的人愿意做视频的 relay，有的人可能会做一些像类似于直播这样的 relay。
最开始的时候可能大家是类似于用爱发电的状态，但是后面你就会发现在 Damus 流行起来之后，开始有大量的人去做收费的 relay，就是要你必须要付费才能连接这个 relay。
付费 relay 有一个什么好处？就是说你用了付费 relay 之后，一定程度上屏蔽 global 的一些垃圾信息。在比特币的爱好者或者说比特币最大主义者当中，其实流行着一种“V4V”文化，意思是说我创造了一个对你来说有价值的东西，你会想要去付钱给我。比如说我创建一个 relay，我是在付出，我是在进为大家提供服务，如果我的服务足够好的话，大家是愿意为我付费的。
Damus 的主要的作者就是 JB55，在 Damus 上线之后，就收到了很多人的打赏，这就是一个可持续的发展的东西。包括我今天也在 Damus 上面提出了一种新的东西，叫 V4V Bounty。比如我提一个问题，谁回答了这个问题，我就给他打比特币。
虽然这个协议并没有定义协议层面的经济激励，比如说发币，去拉投资，去发布股票这些东西，但是在上面的东西促进了比特币作为这个协议的价值流通。
我觉得以后会诞生出来很多的商业模式，有了商业模式资本就会进来，资本进来之后就会有企业家愿意进来做事，企业家愿意进来做事之后就会创造更多新的商业模式。
Nostr 协议可以创建付费公司、闪电网络节点公司、OTC 公司或者电商公司。它提供了一个我们重新构建互联网的机会，它让我们把 Web2 和 Web3 的东西全部打碎，从头重建一遍互联网。我们可以尝试在上面能够构建出怎样美妙的社会，我觉得这是一个更好的世界，一个更好的未来，比 Web2 和 Web3 所承诺的东西更值得我们去期待、去参与、去想象。
DeFi 之道：因为 Jack Dorsey 的关系，Nostr 获得了巨大的关注度，那从你的体验感受来看，你觉得这个协议以及上面的应用，目前处于什么阶段？
Steven：
从我最近的一些体验来说，觉得包括我所有使用过的人可能都会有这种感觉，Nostr 生态相关的应用基本都处于比较早期的阶段，比如我们社交可能经常需要的一个删除功能，目前我体验到的好像只有一两个客户端已经实现了，而且在我测试的时候也会经常发现删不掉的情况，所以说功能上有待完善，然后产品体验上也会有许多的 bug。
另外在存储问题上，有可能之后会做到付费存储以及过滤一些垃圾信息，我现在其实也没有找到特别好的已经能够解决这些问题的方案，但是之前跟一些开发者或者说生态的成员去聊有很多新奇的想法，比如说整合 arweave 存储型的公链来保证个人的数据的一个永久存储。
整个 Nostr 生态给我的感觉就是很像一些新兴公链的早期，生态非常欣欣向荣，你能发现很多特别有意思的点，但是这些点子往往还在落地的过程中。有一些可以体验的产品会发现有一些不足，但是我给我的感觉就是说生态的发展的后劲会非常大，尤其是它本身是一个开放的生态，不拒绝任何开发者，也不拒绝任何的创新和修改，所以我还是非常看好的。
aLE：
有两个 NIP 大家可以去关注一下，一个是 NIP-05，我认为它是一个很重要的东西。
Nostr 是一个底层协议，是一个互联网级别的底层协议，协议的重要程度类似于 www. 协议加上电子邮件协议这两个协议的重量级。www. 协议之后出现了“.com 浪潮“，很多公司去注册一个.com，然后就出现了第一轮的互联网泡沫。既然 Nostr 是这样的重量级别的协议，那一定会有域名级别的东西，NIP-05 就是类似于构建在 Nostr 上面的一个域名，它是唯一的。
还有一个最近在推的 NIP 是把 Nostr 去整合闪电网络。
我推荐几个大家可以去用的 Nostr 的客户端：
snort.social：适合看长文。
nostr.band：适合互动、聊天。可以展示关注数据。
Flycat：类似博客的客户端。
Nostrgram：构建在 Nostr 上的 Instagram。
之前在nostr上有一个人叫ps，说过一句话，协议层面的去中心化能够促进意义层面的大一统。就是说虽然大家都在用不同的客户端，以后的客户端的一个走向可能就是专精化客户端。
你会看到大家会架设一些专精化的客户端去赢得大家的关注，去吸引大家的使用。但是大家所用的全部的东西都是基于同一个协议，虽然这个协议很去中心化，但是却把几乎所有 Web2 的价值流量、内容生产者全部吸引到这个协议上面。
以后可能会诞生一些过去互联网从来没有诞生过的一些应用，这可能是资本或者是一些前沿的企业家关注的焦点。
对于我们这种协议使用者也会去关注 Nostr，因为它类似于一个价值黑洞，能把所有的内容创作者都吸到这里。
你去看 Web2 的经济激励，内容创作者会被抽水，大部分价值都归大公司了。在 Nostr 上，你可以将比特币直接打给内容创作者，没有中间商抽成。
DeFi 之道：和闪电网络比较类似，Nostr 以及建立在上面的去中心化应用都不会发行 token，但很多人似乎有意或无意地把它误解成了 Web3 产品，对于这种现象，你想说些什么？
阿剑：
第一点，不要把 Nostr 称为 Web3 项目。因为 Nostr 的整个概念以及它的开发并不来源于你们这些所谓的 Web3 的开发者，以及所谓的对孜孜不断的经营开发 Web3 这个概念以及相关理论的这些人。我从来没有看到任何一个之前写过关于 Web3 的文章的人进入到了 Nostr 的开发当中，并且先其他人一步、先于比特币社区一步发现 Nostr 的价值，这个就是一个现实。
为什么你们这些口口声声说我们要创造一个新的互联网的人，没有自己发明 Nostr 这个项目，也没有先别人一步发现这一套协议的价值？
关于【Nostr：社交协议、去代币经济、监管与破圈】的延伸阅读
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当Web3时代到来时，颠覆Web2社交应用的，也许还是巨头自己。
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Nostr Assets Protocol的首次Fair Mint抽奖环节引发了社区对Nostr的关注，Damus官方质疑Nostr Assets Protocol是一种骗局，揭示了加密社区中关于归属权的复杂挑战，引发了关于品牌归属、协议合法性以及去中心化产品责任的讨论。
这就产生了我要讲的第二句话，如果你真的关心 Web3 这一套理论、概念、叙事的话，那么有一个基本问题是首先需要解决的：Web3 理论曾经提出过一种理想，要保障每个人的隐私性，保障每个人的数据的自我持有，也就是如果别人不经过你的授意是不能使用你的数据；但他们也提出过另一种理想，叫做数据应该尽可能的公开，以允许各方公平地挖掘这些数据的价值，而不是被某个平台垄断。
这两句话是不是都是 Web3 这套理论和叙事的建构者曾经提过的两个目标，没有人发现这两个目标之间其实有个天然的矛盾吗？
数据应该尽可能公开，以使得各方公平的挖掘其价值，而不是被某一个公司垄断的这样的一种理念中，他们心中的理想什么？就是以太坊。
因为只要你是在以太坊底层上发起的交易全部都是公开的，你跟哪个合约互动了，你铸造多少 DAI，你把这些 DAI 存放到哪里去，这些全部都是一清二楚的，完全公开的。很多人认为这一点其实是一个是好事，它促使了 DeFi 项目都处在同一个起跑线上，并且大家最终是通过效率上的竞争来去取胜的。
但是，它就跟所谓的数据自我持有这一部分，自己控制这一部分是完完全全的矛盾，因为它所有东西都公开了，而且这些数据完全没有脱敏，本来你的金融数据是最重要的一部分数据，但是你在以太坊上使用的时候，就赤裸裸的公开。
所以 Web3 的理论的这两种理想是完完全全相互矛盾的。
那么现在在这个时间点，Web3 的这些叙事的信仰者，你们要不要重新做一次选择，你们信的到底是哪一个？你们到底喜欢哪个世界，你们到底喜欢要喜欢哪一种价值？如果你们认为 Nostr 这种世界是有价值的，那么你就不可能在逻辑上来说，你不可能继续说数据应该尽可能公开的这种想法。
但是如果你喜欢数据应该尽可能公开，大家把一切都搬到以太坊上，用一个以太坊上的合约来注册大家的身份，以保证这个身份在不同的合约里面都是能够工作的，并且还能够允许你换了一个又一个的账号，还依然持有这个身份。不好意思，你永远不可能发现 Nostr，你也永远不可能理解 Nostr 的价值，你也同样不可能理解闪电网络的价值。
aLE：
我们自己有一个小圈子，里面都是些比特币最大主义者。我们在玩 Nostr 的时候，大概也就是在 12 月，因为 12 月是一个很重要的节点，大部分都是受了 jack 的号召，然后 1 月份的时候这个东西就在比特币爱好者小圈子里面传播出去了。
我当时把自己定位成一个中文世界 Nostr 市场营销的角色，我就想赶紧要把 Web3、区块链、币圈、科技圈甚至不相关的圈子里面的人全都来关注这个事情。我当时还去碰一些瓷，结果他们对这个东西不感兴趣。
我去跟我一个朋友交流，他说比特币的爱好者玩 Nostr，山寨币的爱好者去玩 Farcaster，正好完美的隔离开了，不存在交际。
真要说这个东西是 Web3 的爱好者在推动的话，我觉得是不成立的。因为推动这个东西的肯定是比特币的最大主义者，而这些 Web3 的这些人进来的一个重要的时间节点是 2 月 1 号了，很多人是这天之后才进来的，这些人进来之后也不怎么发东西，看看就走了。他们并没有的理解这个协议真正的力量。
真正的 Nostr 的早期用户并不把这个东西当成 Web3。Web3 是什么东西？我自己的理解是，Web3 是区块链 + 智能合约。区块链是个性能很低的东西，除了能够构建比特币账本这样的应用之外，几乎不能做任何的事情。区块链问题很多，速度很慢、费用也很贵。区块链本身存在不可能三角的问题，你无法在去中心化、安全性和可拓展性上都做到位。
比如 Solana、BSC 和 Polygon 这些东西都是牺牲去化去提高自己的性能，然而它们的性能并没有提高到很高，比如我们来做个对比，VISA的TPS是每秒两万，SOL每秒也是几万，跟VISA是一个量级的，所以它作为一个支付系统都够呛，怎么能在上面构建社交网络呢？以太坊更差，它的 TPS 非常低。我们再来看闪电网络，它每秒钟能够达到 4,000 万的 TPS，是一个非常强劲的东西。因为闪电网络不基于区块链，它是比特币的一个二层架构，它不会牺牲比特币主网的去中心化和安全性。所以我们就会看到所谓的 Web3 本身是一种骗局。
Web3 是有一个准入门槛的，而像 Nostr 这样的协议的门槛是非常低的，我觉得它甚至比我十几年前注册 QQ，注册邮箱还要容易。
我们再来说智能合约的问题。智能合约是没有办法去映射现实资产的，你要映射现实资产必须要借助中心化的力量，借助大他者的力量，你一旦介入了大他者的力量，就已经在逻辑上在叙事上不去中心化了。
还有智能合约的控制权问题，我们看到的一些基于闪电网络的智能合约，都是发布之后协议的作者就失去对这个协议的控制权了。而在以太坊上面你可以看到协议的作者、项目方还有所有的人都会基于去中心化自组织（DAO）、代币经济学去控制智能合约，而我们能够看到 DAO 这个东西本质上它是失败的，从来就没有一个成功的DAO，如果一个东西从来就没有成功过，我们也会认为他之后也不会成功，虽然这个逻辑可能不是很对啊。
Web3 本质上是把一切东西都资产化，我觉得这个世界上不是所有的东西都适合资产化的。这个世界上只有一个币，就是比特币，其他的都是 shitcoin，把shit货币化是不对的。
我们看到币圈一次又一次的瀑布，全都是基于这种不健康的法币标准所造成的，我是很反对法币本位的，区别 Web3 和我们比特币最大主义者的一个东西，就是说你到底是什么本位，而如果你一旦是法币本位，那么我们跟你就不是一路人。
Steven：
我觉得不管是哪个生态，只要你能做出对社会有价值的东西，能够满足人们之前没有满足的需求，我就认可你是有价值的。
每个人心里可能对 Web3 的定义都是不尽相同的。目前市场上的主要的从业者更多的会把 Web3 理解成一个发币的产品，我心中认为这个行业不管是你叫它币圈也好，crypto 也好，Web3 也好，我认为最重要的一个核心价值其实是给社会建立信任。
以社交软件为例，比如我本身是一个内容从业者，我之前在某一个平台上运营我的产品的时候，老实讲我是不敢把全部的身心精力投入到上面去的，因为我不知道什么时候这些内容就有可能被封杀了，我在上边的积累的粉丝和流量就没有了。Nostr 解决了一个社会主体之间的信任问题，只要我遵从这个协议，我就能保证我的社交关系能够一直维持在这个协议之上，而不会受某一个平台的限制，这样的话其实最终对于内容创作者来说，也就有了更强的在这个协议之上不断积累个人价值的动力。
DeFi 之道：所有去中心化社交协议和应用都会面临法律监管的问题，那运行 Nostr 中继器是否也会面临这个风险？如何降低相关风险？
阿剑：
我引用一位互联网前辈讲过的一句话：好的技术不一定非抗监管不可，它会通过技术的进步让原来的监管变得没有意义。
给大家举个例子，互联网和印刷术。原来这些不管你称他为领主也好，皇帝也好，everything，当印刷术出现后，你觉得他们对自己的臣民施加的某种高强度的观念控制还有效吗？还有意义吗？
当印刷术一出现，每个人手上一本圣经，教会对圣经的解读就失去意义，对人们的思想的控制和各种行为上的控制也就失去意义。因为人们可以自由地凭借印刷术带给他们的知识、带给他们的技能，去到一个给他们更大自由的地方。
当我们不断的去回看历史，包括我们现在正在身处的时代，比如说互联网的出现，一定是让某些原来的审查变得没有意义了，虽然它的新的审查会出现，但是这种新的审查我们将用新的技术去打破它。
其实今天参与的嘉宾都有内容创作者的经历，你很真切的体会到，当你作为一个内容创作者必须依附一个平台的时候，这个平台能够对你施加多么大的影响，它的审查又会对你的工作产生多么大的影响。
而现在 Nostr 的作用就是告诉你，你其实没有必要非要接受这一切，你自己生成一个私钥，拿着一个公钥进入到一个更大的大海里面，然后你就在大家共同建设的基础设施上提供你能够提供的东西，价值凝聚在你个人身上，而不是凝聚在平台身上。
当你需要其他人的服务的时候，他也会给你一个公平的价格，而不是拿着你的身份账号来威胁你，告诉你你不能发表某些言论，你不能说某些话，你不能说我不爱听的东西。
所以说技术并不绝对以抗监管的形态出现，它只是让原来的一些管制变得没有意义。
aLE：
我就不吹 Nostr 的抗审查能力了，我来对比一下 Web3 和 Nostr 抗审查的能力，Web3 是直接被 Nostr 按在地上摩擦的。
Web3 是基于区块链 + 智能合约，我们说到区块链性能很低，为了能够承载一些高并发的应用，必须牺牲去中心化。你获得了那么高的性能之后，你的大节点，你的控制者一定会趋于中心化，反而就变成了一个容易审查的东西。
Web3 的愿景是说要想创造一个抗审查、自我主权的、价值自由流通的平台。但是你发展到最后你会变成你自己的反面，你本身就是一个矛盾的叙事，你不抗审查了。
你看现在很少有人去运行以太坊的全节点，这个时候以太坊就变成一个很中心化的东西。然后它还基于亚马逊的云。
你们这些 Web3 从业者应该好好思考一下自己的币到底应该放在哪条链上，放在以太坊上面，你觉得安全吗？如果铁拳有一天要锤以太坊，以太坊可能更快就被干死。Nostr 本身的韧性可能会更高，就是说铁拳去捶它的时候可能会得不偿失，付出的成本可能远远大于收益。这就直接让审查本身就无效化了，而 POS 本身是很容易审查的，POS 区块链这个东西就是一个自我矛盾的叙事。如果你去回头看一下的话，你就会知道所有的 POS 几乎都会失败，因为性能、去中心化、抗审查这三个东西就是无法统一在一起的，而 Nostr 可以统一在一起。
Steven：
我们一直在聊去中心化去，去中心化最重要的目的是什么？我觉得最本质的其实是消解权力，或者说把权力分散掉。其实在我的认知里面，我认为真正的一个去中心化的协议，是既不需要监管也无法被监管的，所有的东西其实都按照一个既定的规则来运行就好了。真正需要监管的其实都是一些有作恶动机的中心化权力主体，因此需要被一个更高的权力来监管来抑制它作恶的冲动。我认为 Web3 的 gamefi 或者一些 defi 项目需要监管，因为他们虽然是发了币，但是他们本质上其实是非常中性化的。
像 Nostr 或者比特币这种已经把去中心化做的比较彻底的协议型的项目，我认为它因为已经没有一些过于中心化的权力主体，所以也就自然的做到了能够抗审查和抗监管。他本身就能够依据自己的规则去运行，所以也是不需要监管的。
DeFi 之道：目前使用 Nostr 协议和相关应用的群体，很大程度上是比特币社区内部的，那在你看来，它要如何去吸引这个圈子外的群体？它的未来会是什么样的？
aLE：
社交本质上是人与人之间的关系，如果你的人与人之间的关系被迅速打破的话，你会对这个东西感到失望。如果你拥有了一个不会被打破的社交圈子，那是一个很好的状态。
我们在 Nostr 上面的社交的模式，其实跟我们在互联网当中是一样的，你的线下的朋友可能就会加入 Nostr，我会预想以后的所有的 Web2 的用户可能会大规模的向 Nostr 迁移，这是一个必然的东西，因为它本身就是在激励所有人自由表达。
可能现在大家不能够理解它的能创造的价值，可能对这个不是很感兴趣，但是你最后一定会会进入到这里的。就很像互联网刚出现的时候，1995 年比尔盖茨去做了一个电视的访谈，主持人问他互联网是什么东西，比尔盖茨就告诉他互联网是什么什么，然后主持人就说互联网不就是一个收音机吗？
他觉得互联网是一个收音机，但是互联网是一个全新的东西，有时候你处在这样一个位置，没有办法很清楚地认清背后的逻辑，但是有一些先行者是能够感受到的。我们去做自己的先行者就好了，然后慢慢地去引导周围的人身边的人去告诉他们这个东西，慢慢地就会传播到所有人。
现在几乎没有人不用互联网了，我可以想象一下，10 年 20 年之后可能就是没有人不用 Nostr 协议。
阿剑：
我给大家介绍几个基于 Nostr 的很有趣的东西，一个是国际象棋，你进了他们那个网站，你生成一个公钥，就可以在里面跟人家下棋了，你可以选择机器人跟你下棋，也可以选择跟一个对手下棋。你们的每一步棋其实都是通过 Nostr 协议的 relay 来转发的。
不知道大家以前有没有玩过 QQ 游戏厅，你要有个 QQ 号，下载一个 QQ 的游戏厅软件，然后在这个游戏里面安装中国象棋的插件，然后你在里面找人下棋。
现在有了 Nostr 之后，就是一个公钥跟另外一个公钥的事情，象棋的步数的解析，输赢的判定全部放在你本地的客户端，而怎么寻找对手放在 relay 上，就这么简单。
另外一个东西就是一个叫私密聊天室，你在里面你就可以生成一个一次性的公钥，你把公钥发给别人，然后别人就可以用你的公钥，他自己也生成一个一次性的公钥，然后就跟你进入聊天。这些公钥都是一次性的，用完就丢掉。
为什么 Nostr 是一个互联网的架构级别的创新？
因为原来我们跟互联网交互的时候，我们我们或者是一个设备，我们或者是被某个服务器授予了某个身份，比如说你是一个豆瓣用户，你要有用一个邮箱来注册，而你这个邮箱是 1630 邮箱授给你的，甚至如果你想要一个域名的话，这个域名也是需要认证的，都是这样需要认证的东西，都是别人给你发放的这个东西。
但是公钥不一样，公钥是你自己发放给自己。为什么我们断言很多东西会在这个架构上得到重构，因为接下来一个想要提供服务的人，或者说想要沉淀内容的服务商，跟你的关系就变得特别简单，你要么是一个内容创作者，要么是一个内容的消费者，你是一个客户端，然后 relay 把原来的我们希望我们原来使用一个互联网的网站做这个事情，不管是豆瓣也好，不管是小红书也好，不管是抖音也好，他就把这件事情给做了，然后你们的关系是透明的，因为所有在网络当中收发的信息都有公钥的签名，然后你自己的身份你是能带走的，别人对你的关注是不会因为这个服务商对你停止服务而消失的。
所以我们可以看到接下来一定会是内容创作者最先进入网络，只不过现在 Nostr 协议还做不到把所有这些媒体形式全部都整合到其中，但是这些事情不会仅仅是协议的开发者在努力，不同的 relay 会有自己的方式去利用这一套协议，去达成他自己的想象。
大家不要买椟还珠，意思是什么？Nostr 背后还有一个重要的东西就是比特币和闪电网络。这两个东西本身没关系，但是你仔细想一想它有关系，为什么原来不能出现完完全全基于公钥的网络？因为原来的情况下，我们没有合适的防止服务端被轰炸的办法，如果你使用公钥的话，你可以一下子生成 100 个，1 万个公钥，没有合适的办法来防止耗尽资源。
在比特币出现之前，所有的办法都要依赖于一个第三方去做 Kyc，去验证你是个真人，来保证你不会耗尽资源。比特币以及闪电网络的出现，使得我们可以把这些东西全部都串联起来。个人使用一个服务的时候，不再需要第三方了，你就直接使用自己的闪电钱包直接付一笔费就可以直接开始使用服务端的资源。
抗女巫技术的变化，才是 Nostr 背后改变了所有这一切的那个东西。如果你看不到这一点，那么你就是买椟还珠。
Steven：
行业内可能太多人都过于纠结如何去破圈，但我觉得相对来说更重要的是一个产品一个协议能够给大家带来什么新的价值。
那么Crypto 的价值在哪里？我觉得对个体来说是自由，对社会来说是信任。所以说喜欢自由的就来 Nostr 吧。
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