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对话Azuki社区OG:饭圈化的Azuki与处在十字路口的社区

因为 Azuki 本身在 Web 3 里面是一个比较大的品牌和符号,所以 Web2 的公司也是想跟他合作,这是一个双向吸引的过程。

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整理:律动 BlockBeats

原文来源:律动 BlockBeats

本文转录自STEPN 首席增长官、Multicoin Capital 前合伙人 Mable 的播客 HODLong 后浪,如需收听原播客,请点击链接

6 月 28 日,Azuki NFT 新系列 Azuki Elementals 发售,让社区破防。除了对白名单 Mint 窗口期只有短暂十分钟,发售结束后,项目方将 2 万枚 ETH 直接转走。社区讨论最多的就是 Elements 与 Azuki 一代的各种特征重复度极高。这次事件让很多 Azuki 早期用户感到失望透顶,同时也有很多 Holders 依旧拥护项目,热情不减,体现了疯狂的饭圈文化。


STEPN 首席营收官、Multicoin Capital 前合伙人Mable 就上述问题对话 Azuki 社区 OG Christine 郡主和 Nomad。BlockBeats 将播客内容整理如下。


Mable:今天请来了两位 Azuki 社区的 OG,一位是 Nomad,一位是 Christine。开始之前,我想先请两位聊聊自己的背景。


郡主:我之前在美国硅谷一家比较大的零售公司做项目经理,负责产品开发、上市、销售一整套流程。大概在 18 年的时候回国,之后做了自己的公司,在 2022 年的 2 月底进入了 Web3。那也是我第一次接触 Web3 这个概念。


Nomad:进入 Web3 之前刚毕业没多久。我算是一个比较资深的 NFT 玩家,从 NFT 第一波兴起开始就在玩 NFT 了,第一天就加入了 Azuki 社区,也算是经历了整个兴衰的过程。


Mable:兴衰的过程,已经下了这样的结论了。因为你们俩都是早期的社群成员,想请你们描述一下 Day1 的时候 Azuki 社区是怎么样的,或者说甚至从更早开始你们怎么发现 Azuki 的。


Nomad:其实刚开始第一天持有 Azuki 的时候社区的形态跟后来是完全不一样的,当时社区的概念还没有这么强。在 2020 年 2022 年初的时候,整个国内玩 NFT 的人很多都在微博上玩,玩推特的人不是特别多,所以当时整个国内玩 NFT 的氛围没有这么火热,其实我们当时甚至都不知道团队是谁,哪些成员是属于团队的。


当时只是一个小群体的概念。发现 Azuki 是因为它跟当时最火的 NFT 0N1 Force 项目做过一个联动。当时 Azuki 有一些白名单发给了 0N1 Force 持有者,我当时是 0N1 Force NFT 的持有者,所以我就注意到了 Azuki 这个项目。感觉它的 Mint 体验比较出色,所以就出圈了。但其实当时并没有一个很完整的社区概念,我觉得当时算是一个雏形。


Mable:你说你是一个资深 NFT 的玩家,你所谓这个「玩」具体是包括做哪些事情?因为可能对于 DeFi 用户,他其实并不太理解参与 NFT 社区是什么概念。


Nomad:其实最开始的时候大家都是从干白这个阶段进来的。从 2021 年下半年到 2022 年初这段时间白名单特别盛行,基本上你拿到一个白名单就可以赚到几个以太坊的利润,当时真的利润非常夸张,也有很多工作室进入。


当时大家所谓的玩 NFT 说白了获得白名单。我其实之前也是这么做的,直到第一个让我 Hold 项目 Azuki,因为当时 Mint 721A 的体验给整个 NFT 圈冲击力非常大,大家发现 Mint 的 gas 原来可以这么低。整个 Mint 体验,包括它的开图,开出来图跟别的项目是有质的差距。所以 Azuki 也是我第一个长期持有的 NFT。 大概在过了三四个月,第一次对 Zaga fud 的时候,我觉得 Azuki 第一次形成了社群的概念,大家会在推特上去 build,去发一些对这个项目的看法,对这件事儿的看法,慢慢的形成很多小群体,去做一些大家一起感兴趣的事情。这我觉得其实第一次 Azuki 的社群的概念的形成,包括大家分一些小群体一起去玩。


Mable: Christine 你后来才买,那你当时是因为什么被吸引的?


郡主:因为进入 Web3 比较晚,我当时是随意的在 Opensea 上看一些我觉得比较好看的项目,我觉得好看我就买,原因非常简单,Azuki 一代的艺术性非常高,我看了很多项目之后,他是我唯一冲动想用来做头像的项目,所以当时我买了。大概是十几个以太坊买了一个 Azuki,所以我入圈的时候价格相对来说比较高。 刚刚 Normad 的说完 NFT 这个事我是挺有体验的,因为我真正深入到红豆社区在那次 Zaga 出事之后,也是去年的 5 月,因为那时我觉得大家对他的指控非常无厘头。人家创业难道不能失败吗?你失败之后重新来过,也把之前的版税退还,我觉得都是可以接受的一些失败。


因为我自己也创过业,我觉得不可能创业是一帆风顺的,所以我特别理解他,而且我觉得他的失败是 Web3 创新的必经之路,每个人可能都要经历失败才能成长,所以我是非常支持 Zaga 的。


当时的社区里面也像这次一样非常分裂,大家在吵架,会有很多 Fud 的声音,我当时就跟 Nomad 两个人组建了后来的这个红豆花园,也是红豆中文社区,我们是那个时候关系变得紧密起来,也是在这种磨难中成长。所以我对「玩」这个概念更多不是去干白名单。 我对「玩」的概念更多是有一个社区,大家成为好朋友,一起去看看漫画,画画漫画,去聊自己喜欢的话题。这也是为啥我觉得后来红豆花园的氛围很好,因为它本身不是一个功利的组织,它是一个以兴趣交友为驱动的组织,相对来说气氛比较轻松。所以我更多是认识朋友,每天过得很开心,比较单纯的一个出发点。


Mable:这个情况可能比较多,很多这种头像社区都是这样子。你们刚才提到的 Fud 事件后,有一个 Twitter Space 参与者达到 1 万多人。在那之前 Twitter Space 其实并不是那么多人用。那之后,你们说觉得有更多社群的概念,除了像中文社区比较活跃,其他还有什么地区社区是比较活跃的,你们知道吗?


郡主:其实他们在美国也有比较多 Holders,但是其实很多是 ABC 或是有亚洲血统的美国 Holders,因为我没有去到他们的线下大会,但是我问过很多区的人,还是以亚洲面孔为主流,在东南亚、日本和韩国这样的地区的话,也会有大量的红豆的 Holders 广泛的分布。 去年 5 月份 Zaga 出事之后,我其实就很愤怒,为什么大家会去这样评判他,所以我就自己花了时间跟基本上世界各个地方的红豆的 Holders 聊天。我有自己去找过印度尼西亚的,找过马来西亚的,找过日本的,我就问问当地的 Holders,我说你们那里有组织吗?大家是怎么看这件事情的?你们还喜欢红豆这个品牌吗?


这些事情都是我自己私下去做的,我跟他们聊非常有信心,其实这种外部的不理解,或者外部对 Zaga 的污蔑,我觉得是只要他认真做事情,这些噪音都会慢慢的消失,所以我就很有信心。我后来也长期的跟这些不同地域的 holders 保持联系,因为大家都是从那个时候一起成长起来的,所以感情会是相对来说比较浓厚一些。


Mable:Nomad 你是比较早就开始关注。能不能介绍一下,Azuki 生态里面现在有哪些 NFT?


Nomad:官方现在主要是三个系列,一个是 Azuki 的一代,还有一个是最新发布的 Azuki Elementals,Azuki Bobu,还有一个是小豆 Beans,还有绿豆。像 Azuki 一代和 Azuki Elementals,是比较偏向于头像这一块的。Beans 现在做成一个独立的品牌,可能是走向小黄人或者 LINE FRIENDS这种比较可爱的风格。这种下沉的品牌。


Mable:我的疑问是,一般来说项目方如果要发一个系列接着一个系列 NFT,肯定是要去写一些新的叙事,或者在整个世界观里面给每个资产安插一个位置。这些额外的 NFT,他们在整个的世界观里面是都是分别做什么的?


郡主:想问一下,你说这个「额外 NFT」是指什么?


Mable:像绿豆,像 Azuki Elementals,为什么要发行这个?


郡主:这是一个非常好的问题,它同时也是一个很尖锐的问题。如果你在 Azuki 社区里面去问这个问题的话,你可能会被别人说你在 Fud。因为你不需要有问题。你只需听社区管理者喊口号就行了。


但是正儿八经回答这个问题,我们所有人都不知道,至少是我,不知道它的定位、它的意义、它的叙事是什么?我们曾经以为自己知道,但后来发现不对。为什么说曾经?因为 Azuki 官方今年过年的时候发出了一个活动,应该是去寻找 Yuki,Yuki 是一个女性人物角色,大家都会觉得寻找 Yuki,兔子洞这些概念会在下一代的叙事里面扮演一些重要的作用。所以我们之前认为这一代的 Elementals 至少会跟兔子,会跟 Yuki 这些官方在炒作的概念有关。但是这次开图貌似是没有什么关联,和之前铺垫的叙事也是割裂的。 我觉得这是一些很多人的迷惑之处,所以你问这问题确实很尖锐,但是也非常在点子上,因为我们也不清楚为什么。


Normad:我跟 Christine 看法是一模一样。虽然官方一直在做伏笔,但是这次完全割裂的叙事,包括去年的精华版拍卖之后,有一个金色的龙鳞落下了,你现在去点那个金色龙鳞,还有一些问号,留下的一些伏笔。还有寻找 Yuki 主线,这个官方角色从 Azuki Discord 刚开的时候就有。在 Discord 里面,官方有一个人在操控 Yuki 的 Discord 账号,让大家去找他。当你第一个发现 Yuki 在官方 Discord 下面回复就会有一个白名单,所以这个是贯穿了整个 Azuki 的一个叙事。


从今年年初的时候就炒作,去寻找 Yuki,在这次的活动上,大家都以为自己能找到 Yuki,但其实都没有,我们只能看一个宣传片,宣传片里面有一只兔子,大家在追他,但是这个兔子从哪来,我们为什么要去追?整个很割裂的,没有任何叙事。


Mable:Azuki 这个强 IP 还是很有意思的。我自己也在做项目,如果你不跟社区讲这是干啥的,根本不可能有人给你送钱,我觉得这个说的不恰当一点,有点羡慕。大家都愿意为 Azuki 买单,肯定还是有很强的地方。你前面也说包括他画风,还有最开始早期的体验等等。从开始到今天团队主动做过什么社区建设?都分别是一些什么样的活动?


郡主:这个问题我挺难回答的,因为他们的活动都是在美国,我并没有亲身体会过。在亚洲这边的话,有一个香港的拍卖活动。这个我也没有去参加。在香港有一次活动。在日本线下有跟日本的社区吃过一顿饭,这个是我目前知道的官方在亚洲这边举办过的活动。


在美国,大型活动应该是有两次,一次是在去年 3 月 18 号进行空投的时候,他们在洛杉矶举办了一场很酷的 Party,在那个 Party 的现场气氛达到高潮,创始人 Zaga 就说 Check your wallet(去看你的钱包)。当时大家发现,原来空投了,大家又很开心,这是一个很经典的时刻。


第二个是今年在拉斯维格斯,我看他们现场的图和视频,很很酷的那种氛围,大家都是在享受自我,享受时光,享受 Azuki 带来的高光时刻。所以我觉得线下活动在美国最高光的应该是这两场,他们此外还举办了一些小的活动。 在拉斯维加斯当地的一个农贸市场,应该是这种大家把自己的喜欢的东西拿出来卖的一种社区。在线下活动展示了一些用 Beans 这个 IP 做的产品,我印象中非常深刻的是一把刀,那个刀做的真的非常棒,我当时看完就特别想买。那个刀上印着小豆子,很恶搞的,那个表情真的是蛮可爱的。


这个是我印象中比较深刻的 Azuki 的线下活动。总结一下是在香港拍卖,在日本的跟 Holders 的聚会,在美国两场非常巨型的 Party,以及一场在农贸市场拍卖小豆子做成的周边。其他的我就没有太多印象了。


Nomad:我印象中还有一场,在韩国有一个比较人气的 Rap 团体,叫 EPISODE,跟他们有一个合作。团体在音乐节唱歌,背景板用的是 Azuki 的一些宣传图。其他应该是没有什么了。线下活动在美国他们应该是做过三场。一场是你刚刚说的那个空头 Beans,还有一场是像日本夏日祭一样的活动,在纽约时装周那个位置。


郡主:NYC NFT 大会,那个做得很棒,我问过很多中国人都说氛围感特别好,好像来到了日本一样。


Mable:我之前对于 Azuki 一个刻板印象是觉得它跟潮流文化是非常接近的。我会很愿意穿他们的文化衫出门,大家就会觉得很有面子。可能对于很多人来讲,包括胖企鹅(Pudgy Penguins),他们现在走的路线是做个 IP,要把这些玩具实体做到线下去,变成一种商业模式。这股思潮在 Azuki 社区或者官方的言论里面有出现过吗?就他们有说要往潮流街头文化的消费品去发展吗?


郡主:有,我觉得它整体的设计风格,包括网站的音乐,包括后来推出 Tiger Jacket,之前的所有交付都是偏向潮流文化的潮牌,甚至我们大家会去猜测它下一个合作对象会不会是 Supreme。所以这个社区其实对自己的定位和感知是非常清晰的。


Mable:你们觉得 Azuki 在意商业合作吗?其实拿到 Line Friends 的 IP 合作是非常难的事情,尤其是 Line Friends 的母公司不太愿意和公链有任何的关系的,或者说在短期之内都是比较保守的。从你们的感受来看,官方对于这种拿下大 IP 合作的愿望是否强烈?


郡主:我觉得是强烈的,我觉得对任何一个 web3 的项目方跟大 IP 合作,谁不想呢?但凡能够跟大 IP 合作的话,你的产品和你的品牌一定会一飞冲天,所以对红豆项目方来说也是一样的。我觉得他们也是非常渴望和大的 IP 合作。但是他们能不能合作,或者是说有没有资源和能力去合作,是一个问号。我后来发现和 Line Frieds 合作并没有太多的落地,他们官宣了有合作之后就没有下文了,至少我看来是这样。


Mable:和何一个传统的 IP 合作,尤其是跟日本都是一年起步,可不可以理解为虽然想合作,但是努力不足。我觉得挺神奇的一件事情,不少人其实觉得猴子社区或者是一些其他蓝筹社区都不如 Azuki 的社区强,「社区强」这个概念并没有被特别好的定义,你们觉得社区里面的成员,他们组织了什么样的活动,才让社区认同感变得这么强?


郡主:我觉得这个问题不应该这么问,不应该问说举办了什么活动会让大家有信仰,或者举办了什么活动让大家更团结。后来发现真正的答案应该是,Azuki 最早吸引到了 Holders 都是相对来说比较高质量的,一开始的人群和用户的定位比较好,会让他后期的社区 Building 比较容易。如果一开始的用户和定位比较差,如果是不认可这个品牌的人,后来做再多的努力都很难形成一个非常有凝聚力的社区。所以我觉得这个问题的核心点应该回到一个点上,一开始是怎么筛选出来优质的社区成员的,我觉得这才是导致社区非常好的原因。因为 Azuki 的这些 Holders,如果去到了其他项目,我相信他们也是很好的 Holders,并不是说因为他们粉 Azuki,所以他们是很好的 Holder,而是因为他们本身很好,而他们恰好又粉了 Azuki。这个是我对这个事情的理解。


Nomad:这些天对我个人也是一个信仰崩塌过程。我之前就觉得大家一起在推特上喊口号,声量很大,我们一起办了很多场线下活动,包括像欧美的那些 Holders 办活动时,他们自己组织了有 20 多场活动,除了官方活动之外,Azuki 社区做了有超过 6000 张的二创,这是任何一个其他 Web3 社区比不了的。


但在信仰崩塌的过程中,我也是重新思考,到底怎么样才能算「社区强」?是购买力强就强吗?我自己也没有一个很好的答案。但从一些数据也是可以反映出来,我刚刚说的他们 6000 多张二创,其实一张二创的成本最低都要有 0. 1 ETH,他们社区在做二创的过程中可能付出的成本就超过了 1000 ETH,这是在很多项方的社区都看不到的。


郡主:对于红豆社区的人员构成,我自己参加过很多社区。因为我也买过很多 NFT。我觉得 Azuki 社区的构成确实是我认为比较纯粹的。为什么说他纯粹?因为这里面的人都是一些非常热爱数字艺术的艺术家。Azuki 社区是真的有非常多很优秀的艺术家,他们自己出来发一个系列 NFT 我觉得也是没有任何问题的。这些艺术家也真的很喜欢 Azuki 的艺术和图片,他们会在上面进行二次的创作,所以这些活跃的和高质量的艺术家构成了 Azuki 社区的底色。


其次,Azuki 社区有很多奢侈品玩家会进来,玩手表的,玩包的,他们认为 Azuki 可以像手表一样,有永久的有纪念意义,有收藏意义,所以很多人确实是把 Azuki 当做奢侈品的定位来买,包括我自己,我其实也是很喜欢买奢侈品的一个人,所以我确实一开始也是带着奢侈品消费的心态来看的。


第三个是 Azuki 的社区里面有很多高质量的海归人群,他们很多都是在美国很好的学校里上学,他们接触过非常好的教育。所以 Azuki 的社区底色我觉得大概是由艺术家、奢侈品性质和高质量的海归社区组成。所以这样的三种人聚集在一起有很多共同的爱好,共同可以聊的话题。同时大家也相对来说比较 Nice,所以社区底色是很棒的. 我认为虽然经历过这么长时间的事情,就包括最近这些很毁三观的事情,但是我依然觉得 Azuki 社区的底色还是很不错的,大家的素质都很高。


我之前想了很久,把它分成这三类,我再说一说 Azuki 的这种饭圈文化,我觉得它有很浓厚的饭圈特质在里面,饭圈特质是你会去维护一个人,把它当做神明一样去崇拜,推崇到很高的一个位置,拥护他的行为,给他做解释,为他的产品买单。所以 Azuki 确实有很强的饭圈血统和特质在里面,这个也是让我觉得和其他 NFT 挺不一样的地方。回到这个问题,Azuki 社区是不是比猴子社区好?我从来都没有这样认为,哪怕我在做 Azuki 社区的时候我也没有这样认为,其实我自己也在猴子社区,我觉得猴子社区相对 Azuki 来说更加多元化,因为 Azuki 社区主要的构成是亚裔,但是猴子社区里面有很多种不同背景,不同的用户画像在里面,所以猴子社区其实是一个更多元、更包容的社区。


我觉得经历过在 Web3 一年半的冲浪,猴子社区的产出,猴子社区做的事情也很棒。如果一个人说 Azuki 社区比猴子社区要好,我觉得这个结论是比较草率的,因为评断一个社区好或者不好,有很多指标。如果用量化指标来分析,就像我们做增长一样,我喜欢说用量化指标,每天产出的内容,或者社区的总人数,或者社区用它 PFP 头像的人数,这些量化的指标都可以作为衡量一个社区好不好的标准,其实猴子社区在这些指标上都很优秀。使用猴子 PFP 的人在推特上是最多的,不管他们是真的还是假的,至少它的社区足够分散,它的影响力和品牌力足够强大。


所以我觉得这个论断不是很好,有点引战的意思。而且我自己从来不爱这么说是有原因的,因为 Azuki 的创始人 Zaga,他特别喜欢说句话,We are the strongest community,比较煽动性。所以我觉得大家会慢慢的被洗脑,觉得自己是最强社区。但其实猴子社区也很棒,这是真心话。


Mable:你刚刚说的人群分类理论我觉得还挺有意思的。玩 STEPN 的人和玩 Axie Infinity 的人是非常不一样的。所以导致了很多用户行为和消费水平都不一样。关于 Azuki 的美术,您一个推文提到是外包的,这部分的信息是如何了解到的?


Nomad:外包是群友发现的,具体的我也不太清楚。微博上有他们外包工作室的截图,群友把它发到群里了,我查证了一下发现 Azuki 的世界 2 和世界 3 都是由国内的工作室外包完成的。对于 Azuki Elementals 系列,我和 Azuki 的中文区亚太地区大使聊,他说 80% 都是 Azuki 的团队自己完成的,但这个见仁见智了,毕竟是官方说法。我觉得 Azuki 二代跟一代的细节差距还是有的,你随便看一下图就能看到有很多没有抠干净的地方。


Mable:Azuki 团队其实在前期做发售的准备也做了很多。比如打谜语;还有线下 Vegas 大会,视频在网络传播很广。能不能跟大家转述一下 Vegas 大会这一次的前后细节,为什么大家会有失望?是因为预期吗?是否因为预期是靠很多线上的预热,包括可能 Vegas 大会线下大家会面把预期推向一个高潮,然后等到真正发售的时候,大家看到东西可能有不一样的想法,所以想问问能不能把这部分细节跟我们谈谈。


Nomad:Vegas 线下会其实我没有去,但是看了很多推特,包括有一些群友的消息,去过的人都说氛围很不错。因为当时选的那个 Vegas 的夜店也比较有名,应该是花了不少成本去做这件事,据说现场有超过 3000 人。其实他这个活动就相当于是一个炒 Hive 的活动。中间是在美国的时间 12 点整播了那段宣传片,大概播放了一分多钟。其他好像没有特别多红豆元素的东西。比以前更加炫了一点,但是文化上的东西可能是少了一些相比之下。


Mable:所以官方在过去的这些合作里面,他们对于这种非官方介绍来的,像跟 B 站还有红牛的和这些合作一般沟通流程都是怎么样的?因为我过去的也尝试去跟 Azuki 联系过,就不太可能合作的感觉。因为他们很像 Yuga Lbas,想要自己去原创,而不是去跟别人合作,除非是非常厉害的 IP。所以其实一般在做这种接洽的时候都是怎么样促成的,他们有没有 BD 部门。


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郡主:至少在我看来是没有一个 BD 部门的。他们在亚洲这边的合作就是有个亚洲大使,名字叫二月茶,叫 fat。我们大家有资源都会推给他。我举个例子,比如说想要去跟进红牛合作这个事情,然后想跟当时某个交易平台做一个三方联名。然后他们会首先找到我,我去进行简单的沟通,看这事情是不是骗局,是不是有问题,做简单的了解。之后我就会把这个资源相对应的人员推给二月茶,跟他交代一下这个事情看他要不要合作,之后我就不会再去参与他们合作的细节,比如说是双方给多少钱或者是怎么样我就不会参与了。


这是跟红牛的合作细节,所以我理解他们是没有 BD 部门的,在亚洲这边主要是二月茶来进行相关的工作,然后大家跟他合作的方式就是通过把自己的资源送给 Azuki,我觉得社区给到 Azuki 蛮多东西。因为我自己觉得有可能,这是我的猜测,就是我觉得有可能 Line Friends 这个也是韩国的家人帮忙牵的线,就是我是有这种感觉。


因为 Azuki 本身在 Web 3 里面是一个比较大的品牌和符号,所以 Web2 的公司也是想跟他合作,这是一个双向吸引的过程。并不是说某个人介绍或者使劲促成这个事情就能发生,只是说团队确实缺乏相对应的部门去做对应的管理,所以很多时候都是通过社区来帮忙来做。


Mable:Azuki 一代的体验,刚刚 Normad 说的除了 gas 的优化,然后还有后来 Mint Elementals 的体验,能不能从事实上进行一些对比?


Normad:一代的话其实是荷兰拍,当时也不确定一代项目怎么样,我就准备了五个以太坊去 Mint 一代。它是一个钱包可以 MINT 5 只,然后从一个 ETH 开始进行荷兰拍,价格每 5 分钟降低 0.1 ETH。我记得我跟其他群友就是在聊,大家决定是大概 0. 6 个 ETH 时参与。当它正式开始发售的时候,其实只用了 2 分钟就 8000 只全部 Mint 完了,剩下 2000 只是留给白名单。但是 8000 只 mint 完这个过程中就非常顺滑,整个过程中没有任何问题,没有前端崩溃了,或者交易发不出去。它跟之前很多项目都不一样。整个 mint 过程没有任何出错。


但是 Elementals Mint 的时候,很多人都遇到了问题,很多 OG 甚至就是被当成 Bot,因为只有 10 分钟的窗口时间,结果被当成 Bot 无法 Mint。第二阶段是是前 10 分钟给 OG 去 Mint,然后十分钟结束之后是 BEANS 的持有人 Mint,到 BEANS 阶段的时候,甚至很多人网站都打不开了,完全没办法 Mint。所以这次体验我个人觉得蛮糟糕的。包括一些大户,都都发推特说自己就是完全没有 Mint 到。


Mable:这个 Mint 结束之后,社群里真实氛围什么样的?因为其实前面 郡主 提到说这一次其实也有点像当时大家口诛笔伐,Zaga的说他之前怎么 rug pull 之类的。那这一次大家都有什么样的派系?


郡主:刚 Mint 结束的时候,其实官方发了一条就是庆祝售罄的推文,大概沉默了两个小时后面才开始开图。其实从 Mint 结束到开图这段时间群里整体还是比较和谐的,就有部分人没有 Mint 到表示比较失望,想看一下官方会不会有什么补偿措施,但其实是没有任何补偿措施的。到开图的时候,我记得很清楚,有一个群友放了一张别人开出来的图,所有人都沉默了。大家第一反应还以为这个图是假的,是随便找的二创,但没有想到这个是真的,就是二代的图。当时红豆的底板价在 12 个 ETH 左右,开完图就直接砸到 9 个 ETH。


对这种图社群 90% 以上的人都是很不满的,因为它很多元素直接用的就是一代,并且它整个人物模型也是一代。其实地板价就是大家情绪的最直观的表现。可能消化了一段时间之后,有些人觉得那稀有的图还不错,然后这套图还是花了心思的。所以就有一部分人,不管是出于什么目的,还是选择站在支持红豆这边。然后还有一部分的话就是像我跟郡主,是觉得这套图很敷衍,完全是伤害一代持有者的利益,他们没有考虑过一代用户才会做出这样决定,所以我们就相当于直接从社区离开了。大概是分这两种吧。


Mable:回到我们前面他在讨论的你们也不是很确定,Azuki 团队到底要干嘛,但是还是大家愿意买。所以听了细节来看,也不是说完全不知道,是官方会给大家一个期待,会让大家有一种隐约的(感觉),它可能也没有具体的东西,是未来为了某一个,比如说游戏里面世界观的某个设定去准备的,或者它会有一些比较模糊的一些期待的预设,然后可能做了很多这方面的工作。让大家相信可能这个是一个未来有机会的东西。


我们可不可以说实际上理性的回头看,更多的是一种引导,大家在自己的脑子里可能每个人都有对这个的期待,但是具体拿着它未来能够做什么,可能大家也都知道并不是有一个明确答案,但是可以甘心接受在一段时间内的不确定的。但是可能因为开了图以后,种种原因,大家可能会觉得和前期的宣传完全没有关系。这个部分就是信仰崩塌这个地方,会不会是有一些因为这样的一个原因。


郡主:总结的很到位,还有就是因为团队一直强调的是品牌动漫,他们也说他们要做动漫,也请过一些动漫公司很有经验的人过来做顾问,我们对他们做动漫这件事情有很大的期待。但是一年之后就是没有任何的声音和水花,然后做潮牌潮流,或者是做奢侈品也潮流文化也没有任何的进展。


所以我会觉得很纳闷,就是我们在期待什么?我们之前会认为 Azuki 或是说这个元素是新意,跟之前的这个整体的项目定位讲的故事是一致的,但现在看来是割裂和不连贯的。可能的确实如你所说,大部分的东西都是我们可能自嗨幻想出来的,或是我们通过团队展露出来的一些宣传片、话语以及官网上的这个定位自己脑补和编织出来的画面,所以我觉得幻想落空、泡面破灭就是这种感觉,确实发现自己可能就是在想而已。


Nomad:之前团队一直喊的口号是社区第一,然后还有就是他们天天洗脑一些口号,是我们我一直很相信红豆的交付。包括我跟二月茶在 Mint 之前也有聊过,他觉得 Elementals 甚至比 OG 还要好,包括这些全新的产品体验,我一直拿到现在,所以相信团队的交付能力的。我是完全没有想到他们会拿出,就是像这种元素这种跟一代差不多的产品出来的。


这个相当于是稀释了一代,就是非常损害一代持有人的利益,我是没有想到他们会做出来这样的事,包括交付质量也很差,就是整个对红豆团队的交付就没有办法再去信任了。我之前的信仰是我觉得他们做出来的东西都是很酷的。


开图之前其实我跟从第一天拿到现在的朋友也聊天,他跟我就是说相信图肯定没问题,图肯定不是我们需要担心的东西,因为虽然说这次的发售开图之前一张预览图都没有,但我们还是选择就是去相信团队,它的交付这个过程对我是非常打击的。我是觉得这样的团队我不能再去相信他了,包括他的交付质量让我觉得团队的能力可能也就这样,就一代可能是恰恰好或者碰巧设计出来的一个非常完美的。


Mable:在说产品的时候,其实更多的就是说图对不对?因为所谓的产品体验,我一直以为是会需要一个可以交互、可以用的东西,但是可能在这个的语境之下,产品体验就只是指的这个图片。


Nomad:是的,其实二代非常单薄,没有任何的叙事,也没有任何跟之前的故事有关联,我们得到的其实就只是一张图,就没有其他任何新的东西,就是一张跟以一代为模板去做的一套图,我觉得非常割裂。


郡主:还是想说我不是因为图丑离开的,如果是一个非常在乎自己品牌的团队,为什么会交付这样的产品?如果你真的非常爱惜你的羽翼,你为什么会选择在熊市用极高的价格去损伤自己社区 OG 的利益?我想不明白,得不到一个合理的解释。然后二月茶跟我说,发行二代的目的是为了吸引其他的蓝筹社区的 Holder,包括多月鸟、克隆人(社区),价格都差不多 2 ETH 左右。但 mint 的机制选择了让所有社区来给他的两个以太坊的价格买单。如果你想要真心的吸引到其他社区的用户,你应该给他们争取一些机会。你为什么选择在 10 分钟之内,大豆 10 分钟,小豆 10 分钟,一共 20 分钟。20 分钟的时间内让大家一定要 Mint?


如果你对产品自信,如果真的是希望吸引到别人,为什么不说克隆人 Holder 就可以来 Mint?Azuki 的做法和它的说法是是背道而驰的,这个逻辑是有问题的。希望吸引到别的社区,但是 Mint 的时候只给自己社区开放,用极高的价格在极短的时间逼迫大家去 Mint。


第二点就是在于,我为什么还是怀疑他的初心?是因为他没有放出任何路透图。Azuki 在一代 Mint 的时候,它是有放出来路透图的,因为如果你非常有自信就是自己的图没有问题的话,我觉得是可以放一张或者两张出来,大家看一下两个以太坊在购买的是什么东西,但是目前看来他们就是不给到任何的路透图。


当然我觉得他可能是想要玩神秘,我觉得这也是可以解释,但是会有点牵强。做产品和项目的时候,任何一个产品上线之前,都会请人过来测试,请消费者过来提供反馈,包括在互联网公司,但是在 Azuki 就是完全没有测试,在对大户来说也是一样,这些大户他看到图也是懵的。所以基于以上两点,我觉得他这次会让我觉得有一些风险,我就选择退出。


Mable:换言之,如果 Azuki 仍然说自己动漫的这一套,因为其实我确实也知道做 IP 动漫需要时间,包括这种大 IP 可能真不是团队不想做,但是假如他现在不去 Mint,大家可能还是会愿意给他时间,去给他空间相信。但是一旦做了这个事情,其实就有点不太一样了,因为毕竟就是跟他之前说的很多东西都不相符。


郡主:一个团队,如果他初心变了,那就是没有办法改变的事情,如果只是能力不行的话,他一定我觉得是可改和拯救的。初心发生了一些偏移,那就可能很难再去拉回来,这是我的内心判断,所以我很果断的清仓就是这个原因。


Mable:我不算是一个特别深入的,在 NFT 社区里面跟所有人会去交流的。所以有时候我对于比如说大家为什么愿意为某个文化买单,我一直都没有我非常深刻的理解。但今天聊了之后,我觉得还是有挺多收获,当然就是有一些东西也会出乎我的意料,但发现有些问题它可能就是在某个阶段社区是不需要答案的,它可能需要的是一个更加广泛可以想象的空间,大家会愿意相信这个是会往前走。


我觉得这是一个很反映现在整个 NFT 市场可能都会多多少少有这样的一些困惑,比如说他去 Pudgy Penguins,很有趣的是最后当时的算是一个转折点,原来的创始人他不想好好做事情了,结果别人花了 800 以太坊买下企鹅,后来他就开始认真的去做一些可以落地推动的。所以其实我也挺期待看后续 Azuki 的发展,不知道会不会有一些社区的力量重新推起来,当然也有可能是另外一种结果。


郡主:企鹅我觉得他们做得很棒,他们把线下这一块做起来了。我一直很好奇他们是怎么做到的,因为 Azuki 是一直在说要做做这些东西,但是没有做起来。


Nomad:企鹅我还真研究过一点,我跟企鹅社区的人聊过很多,因为企鹅的 Instagram 粉丝数好像是破百万了,他们在那个 Ins 上他们并不说自己是 NFT,他们是做比较搞笑、容易传播的表情包,主要是企核新招的这个 BD 网感特别棒,他们做那些表情包很出圈,吸引到了很多粉丝。Lucas 自己有一个三角形理论,企鹅这个 IP 它吸引到 100 万的人来去认识企鹅表情包、形象,那最后可能筛选到最后可能有 100 人来买 NFT,就够了。主要走的就是真的是 WEB2 落地的路子,他们也并不是靠社区,这个团队的网感特别棒,去做了很多出圈的表情包这些东西。从网络效应还是打出来的。


Mable:企鹅团队应该没多少人。关于你刚刚说线下,我想说就是完全是纯意愿问题。线下这个东西你只要愿意跑,愿意去花时间去搞通所有物流这些,包括生产,完全就可以搞得定。说难听点就是最不麻烦的事情,因为最难的反而是打造 IP。一旦有人愿意给你买单,去做线下的这种东西,大家会就花很多钱给你买单,就是有没有意愿去把这个跑通的问题。


郡主:企鹅团队有 20 多个人?


Nomad:应该没有,他们人很少。


郡主:那他们其实 Azuki 人要少


Mable:对的。因为他这个图不难,他这个就是有一个专门的 Head of Partnership,搞一些比如说线下在亚洲和一些 IP 合作等等。也会就是跟他们线下粉丝去建立官方联系,基本上其实就是这些。他们对合作其实也比较看重是否跟他的调性符合,可可爱爱的这种就很萌系的,很 chill 的这种生活方式。但是确实他们至少是有一个明确分工。因为最开始企鹅的创始人不是现在(团队),但是现在带进来的团队还是比较认真的,能感觉得到。


他是有在想说尝试去扩圈,比如跟 Layerzero,当然 Layerzero 团队也比较喜欢他们,也做了很多跨链 NFT 事情。那这个就是一些不能说现在非常有明显价值,但是可以给你解释说我为什么要让企鹅跨到别的链上。


郡主:企鹅也是在做品牌为主,但是企鹅确实做得很好,我在前段时间北京线下活动的时候见了他们的产品,产品质量相当不错。


Nomad:企鹅玩具亚马逊的销冠。


Mable:为什么之前我很想聊,Azuki 现在这个团队可能真的是没有意愿做事情。你看过了这么久什么都没有解释。因为我觉得正常的就是愿意给他花钱的人应该都是会想知道,我拿着 NFT 到底可以做什么?


郡主:对,这个也是我们想问的,问不出来,不知道。我觉得还可以聊的一个话题是那个绿豆的诞生其实就是因为这一次 Fud 比较严重,官方在这次 mint 之后立刻 Airdrop 给了大家一个绿豆。但是他的亚洲大使在群里说绿豆的用法在今年之内是不会 reveal 的。


Nomad:至少明年,也有可能后年。


Mable:从一个项目方角来说就是因为没有想过,他们就觉得先画个饼再说,先稳住再说。


郡主:所以你知道我包括很多人听完之后,那就更加决心要走。绿豆这个事情确实是会影响很多人的心态,因为我们虽然比较忠诚,但是不是傻。所以我们听完 announcement 之后,大家心态都崩了。


Nomad:我就是听到绿豆公告之后我清仓的


郡主:我这个事情就很多点可以去细想,因为我还蛮喜欢企鹅的,他们做事情很踏实。我就会在对比,就你如果不比就还好,你跟企鹅一比的话,就会觉得有点做事有点慢。


Mable:企鹅团队不太喜欢吹那种像共识大会那种东西。企鹅团队包括 AMA 都很少。他们不会是总在 Twitter space 上面聊天。因为之前我们跟他们合作,我自己有很多企鹅,然后我就拜托他们 Advisor 才找到他们,就聊了一下知道他们在干嘛,他们在接洽这些线下消费品牌,想去做这种联名,这是比较合理的去运营项目的方式。


郡主:我还是觉得有个事情特别奇怪,小红书他们是很欢迎像 Azuki 这样团队去做内容,Azuki 之前一直强调说需要让品牌破圈,在中国还有什么比小红书更好的平台做?对于这种潮流文化、奢侈品来说,当时就很积极地在推动团队做小红书这件事情,但最后就是没有任何的水花。结果就是我们红豆先做了一个小红书的号,那个小红书的号做的还量还可以。二月茶跟我说 2023 年的 1 月份会跟小红书正式开启合作,后来也没有声音了。我觉得这个事情也很奇怪,仔细想一下,作为一个想做自己品牌的项目方,国内最大的流就是有潮流品牌流量池,小红书过来说我帮你推,没有执行下去,这是为什么?


你说我要做品牌,小红书说我愿意给你流量,只要过来发内容,他们就不做。这个事情我觉得没有多难,因为 DJ TOOLS 这个团队做 marketing 的人,每天都在发小红书,很勤奋的。负责的是一个老外,而且他还不懂中国文化,天天都在发。我觉得这个老外就是很单纯很执着,很认真,我就会被这种精神感动。但是 Azuki 就没有任何的执行落地的消息。


Mable:就是不干活。我感觉可能美国的销售团队确实比较也有 PUA 的成分。


Nomad:飘了就是。


Mable:飘这个事儿也很正常,可能核心的点还是人都有点偷懒,他们不是非常努力。就是以前我有曾经会觉得 Azuki 和 Yuga 就都不太好讨好,想要合作是很难,但后来我发现 Yuga Labs 是他融了钱就去花钱找游戏团队做一做,我觉得也行,尤其是他们水道游戏,我玩的其实我还挺沉迷的。Azuki 方式就是他本来是想说拉高自己的调性,让大家觉得它是奢侈品,这是我一直以来比较直观的感受,但是可能在就是交付一些真实的、有用的这些地方可能真的是做的不是特别好,人被叙事洗脑的时间我觉得也是有限度的。你不能无限的去画饼,总得有点东西。


郡主:社区经过一轮一轮的洗牌,留下来的人都是我觉得可以说是饭圈的,是死忠粉,那他们也很成功的把这些死忠粉聚集到社区里面,所以之后我觉得明年如果再发个系列,2 个以太坊作为定价,甚至 3 个以太坊,牛市可以定价 10 个以太坊,这些人都会买单的。在我看来我周围很多朋友已经不再去看一个事情的基本面了,反而会去看这个社区的口号,是不是他每天就是发那些内容?他们为自己的偶像买单也是也是合理的。因为这个事情我后来想明白了,因为我跟 Nomad 不是追星的这个心态,不是说买单的心态,所以会导致我们对这个事情一下子就觉得很下头。


但是确实是有朋友他们就是奔着追星和买单的目的来的,他们就是想为喜爱的明星付费,我觉得这个事情也无可厚非,也可以理解他们的心态。因为有一个女生她还在我推特下留言,她说就是饭圈的文化,她就是想要为品牌买单,那我觉得这个就跟买包一样,也可以理解了。未来我不觉得这个品牌会消亡,就是因为他已经收集到了最好的、最高质量的一批被愿意为他买单的消费者,已经成功了。所以我觉得他确实从这个角度来说比猴子更成功,因为猴子的 holders 还是要看产品交付质量,要看游戏好不好玩,还是很挑剔的。


Mable:那我们今天就聊到这,感觉今天还是聊了挺多,核心的东西的。社区到底是怎么形成的聊透了。


郡主:社区是不停筛选出来的,就像我们没有办法为他们不停的买单,就是无脑的去拥护他,那我们就被筛选掉。对,我们就是被筛选掉的 OG。

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