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Twitter Space:探讨比特币生态新玩法与新机会

客观来讲,任何巨头都会阻碍创新,以太坊基金会就是这么个存在,它把以太坊定义得太明确,没有任何朦胧感。

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一路高歌猛进后,BRC-20走势开始疲软。对市场自身说,它只是一次短暂的Meme狂欢,还是未被Crypto世界真正理解的Magic?对投资者而言,这是绝佳的入场机会,还是筑底前的信号?

5月12日21时,LK Venture 联合CHAINLOOK 举办一场Twitter Space活动,主题:「BRC-20及BTC生态的下一步」。CHAINLOOK合伙人商思林作为此次线上对话主持人,与来自机构、加密社区、投研方向的builders,共同围绕BRC-20行情、比特币生态建设相关话题展开讨论,分享观点。

闪电网络

由于对话信息密度过高,文字整理篇幅较长,为方便读者阅读,特将文字实录分为:BRC-20/Meme币行情判断、比特币生态新玩法,上下两篇文章。本文系下篇,主要讨论比特币生态玩法:域名、闪电网络。点击此处,阅读上篇

以下为文字实录。

商思林:我看到一些玩家尝试比特币上的IDO、游戏和质押,你是否看到了brc20 发行meme资产之外的创新玩法?经过这段时间,你对BRC20的基础认知有哪些改变?

Xiyu:我看到关于质押玩法。质押行为本身是没问题的,因为毕竟有价值的东西都可以质押。但如果质押的是一个Meme币的话,可能面临被控制、爆仓风险。我也关注到有朋友在做相关游戏,但我认为并没有和区块链深度融合,也没有和铭文深度融合。只能说目前市场处于早期,很多玩法、机制还需要挖掘。

商思林:Jademont,你在香港做闭门分享会的时候有没有听过相关的讨论,可以和我们分享一下?

Jademont:其实目前基于BRC-20的应用并不多,我知道的一个团队在基于BRC-20 做游戏。不过,它看起来其实没有用到BRC-20最精华的部分,本质还是区块链游戏那一套。

目前,BRC-20最主要的应用就是交易,你卖给我,我卖给你。但为什么说这不太能持续呢?因为它的磨损非常大,磨损的产生主要是手续费,上周手续费最高占比甚至达到区块奖励的百分之七八十。也就是说,很大一部分BRC-20玩家的钱实际上贡献给了矿工。用一个很简单道理来讲,在一个封闭的系统,如果你投入的钱没有继续变多,且逐渐有损耗的话,那价格肯定是往下跌。所以,这就是不可持续的原因所在。

但是,我们也看到了一种可能的解决方案,即闪电网络。因为二层几乎没有Gas费,也不需要给矿工交税,速度又非常快,这就不存在损耗的问题。剩下的问题就是如何运营Token。因为不存在损耗,那么就不会影响整个的盘面。

商思林:补充一个问题,大家对于ORC-20,怎么看?

Xiyu:ORC-20其实有挺多的不太明确的地方,它的部署ID和Mint ID不是同一个ID。部署的时候你可以填 1 ID 等于 1 或者2,这都可以,而在Mint 里如果填的话,需要填部署的铭文号。我当时在写解读的时候没有注意到,因为我以为同样的 ID 都是一样的,因为作为程序员的话,我认为如果它代表了不同的意思,那起码要有个标识,有个区别,结果没有。后来朋友和我说这件事情,我才发现。大家如果真的要参与的话,需要注意。

商思林:谢谢Xiyu。关于生态新玩法,Andy有什么想要分享的?(我的网络不太稳定,接下来请Gavin帮我共同主持一下,谢谢)

Andy:游戏目前主要是通过 inscription 的方式把本身游戏逻辑全部映射到链上,刻到了链上。但是因为比特币现在没有智能化的去做智能计算,所以它最终其实是把刻在链上的这么一个游戏下载下来,在前端进行运行。这是第一步。随着接下来一些智能化方案的出现,它可能会做得更加丰富一些。

另外,随着BRC-20热度上升,目前的确有非常多的人在解决交易和流动性的问题,但流动性体验感并不好的。有什么解决方法?可以用AMM,它的逻辑是把所有LP Token 的逻辑全部通过inscription的方式放到链上,然后通过一个链下账本去维护最新的信息来完成交易。但这里面最大的问题是什么?就是比特币的出块时间是10 分钟,这会造成巨大的MEV,矿工拥有排序权。目前来看,这个问题无解,但它确实是一个路径,大家可以去尝试。

第二种方式是部分rollup。以ZK为主,将部分的内容通过ZK VM的方式把所有的交易信息在ZKVM里确保交易可信,然后回吐到链上,但它不是一个全链的二层的逻辑。

第三种方式是通过半中心化的跨链实现,去别的链上完成交易,然后再跨回来。

第四种方式是闪电网络,这也是很多人在探索的。其实比特币主网是不适合用来做大规模交易的,所以可以通过闪电网络和Ordinals结合,一层发行BRC-20资产,在闪电网络进行交易。

还有一个比较小众的方式,即通过Definity实现。因为Definity本身其实已经完全集成比特币的逻辑,目前有一些小的项目团队在看如何通过 Definity在比特币+Ordinals上直接结合,完成交易。但是 Definity 本身市值太低了,很难承担比特币这么大的一个生态。

再谈谈刚才提到的ORC-20。我个人认为,BRC-20符合比特币原生主义精神,适合Meme币,ORC-20则更适合公司主体来发行Token。

Gavin:dbj接触BTC-20比较早,目前也在玩一些BRC-20项目,你有看到哪些比较新的玩法?

dbj:比特币生态将来会有什么,我们先看一下目前以太生态有什么。总结下来就是三件事:第一件事是发行资产,发 NFT/币;第二件事是交易,DEX和CEX;第三件事就是去中心化借贷与中心化借贷。除以太坊,其他支持智能合约的公链基本都在做这 3 件事。

就这三件事而言,我认为目前B2C-20 完全是能胜任的,甚至可以比以太坊做得更好。发NFT/币 ,目前有了,还欠缺什么?交易还需要优化。闪电网络可以介入进来,只要保证透明,就可以解决交易的问题。

我认为创业者应该瞄上借贷赛道,比如质押借贷,这本质来说相当于给质押原生资产加杠杆,这其中有巨大的机会,不清楚现在有没有团队在做,我是非常关注这一块的。如果做区块链游戏,我认为这本质就是资产映射,仅此而已。

还想提一点,目前的资产玩法与以前不一样了。以前是团队做一个项目,需要写白皮书,然后募集资金、对接交易所、上所、卖币。这本质上是公司与客户的关系,不是一个真正的社区。现在玩法跟以前完全相反,现在是先建共识,大家都是公平的,项目方也没有很明显的Mint优势。 Mint结束之后,项目方要为币赋能。我认为这可能会成为未来的一个趋势,标准玩法。

Gavin:第三个问题,经过一个多月的快速发展,如何看整个ordinals的生态建设?如何评价OTC、DEX、钱包和CEX在其中扮演的角色?如果ordinals要再上一个台阶,还缺少什么?先请Jademont回答。

Jademont:这个问题其实不太好回答,有可能得罪人。第一小问和上一个问题有点像,那我重点回答第二部分问题。谈谈两个项目方,一个是去中心化的交易所Unisat,第二个是中心化的交易所Gate。

Unisat当然是最近的明星项目了,我今天也跟他们进行了比较深入的交流。大家如果去看他们的布局,就会发现他们真的是把很多事情想到了前面,不是蹭热度的,人家可能提前很久很久就在布局了,只是恰好市场热度最近起来了。比如说,当我们还在谈交易的时候,人家可能已经把类似于 MetaMask 的钱包插件、比特币链上检索功能做得差不多了。当然了,它其实也不是完全去中心化的,有某些地方还没有开源。至于Unisat到底能走多远?一是取决于BRC-20生态能不能持续繁荣下去,二是它能不能提供更友好的用户体验。

第二个要谈的项目是Gate。刚才有人诟病Gate抢上代币,甚至怀疑他们自己发行代币。我认为这要分两方面来看,首先,这只能是怀疑,缺乏证据;其次,作恶的不是交易所,而是那些口口声声喊着要支持BRC-20,但却第一时间冲到交易所准备投机的那些人。真正应该反省的是那些纯粹的投机者,他们并不看好技术。

关于【Twitter Space:探讨比特币生态新玩法与新机会】的延伸阅读

  • Room to Grow

    比特币市场经历冷淡后,投机交易回归。Mt.Gox比特币供应分配引发市场警报,但也提供新视角。大多数投资者未实现利润,市场形成新均衡。Mt.Gox资产分配开始,市场指标飙升。新需求占比41%,资产分配朝满足新需求方向发展。短期持有者扭亏为盈,持有成本低于当前价格。长期投资者持有比特币较少,市场供应量小。短期持有者损失减少,长期持有者损失少。长期持有者持有的亏损资产仅占市场总亏损资产的0.3%,而盈利资产占总盈利资产的85%。市场上升空间取决于投资者行为,高卖方风险比率意味着不稳定,低比率表示平衡。近期,市场投机迹象回归,卖方风险比率重置,可能导致大幅价格波动。

  • 7月降息“没戏了”?加密市场应声下挫

    美国5月非农就业报告强劲,加密市场早盘稳定但下午走低。比特币价格达到历史新高,市场情绪积极,预计未来几周将再创新高。分析师认为,比特币的四年周期是影响因素,预测2025年10月11日将达到新的历史高点。尽管存在泡沫市场的迹象,但与加密货币挂钩的永续期货并没有出现投机热情。市场逐渐成熟和稳定,受到机构兴趣和采用的影响。投资者关注下周的美国CPI数据和美联储货币政策决议。比特币未平仓合约创历史新高,市场情绪积极。

另外,我想说的是,比特币上好玩的东西其实非常多。过去两三年,大家把 Web 3 等同于在以太坊建应用。这是完全错误的。在老美那边主流区块链圈,以太坊只排第二,最主流的还是比特币。你去看比特币迈阿密大会的规模要比consensus大会的规模大得很多。

那么之前为什么比特币没有声音?是因为技术不成熟,只有转账。在近10 年的发展中,特别是大区块、小区块之争,带出来了另外一个 BSV社区,他们在比特币上做各种应用的尝试,也研究出来一些新的技术。另外,闪电网络也终于有了突破。方方面面上来讲,我认为比特币生态走到了一个临界点,很有可能在未来半年到一年迎来繁荣期。反观以太坊,它的路线图已经定义的非常清楚了,你只能按照他们既定的路线图去设计你的应用,这样不是不行,但是客观来讲,任何巨头都会阻碍创新,以太坊基金会就是这么个存在,它把以太坊定义得太明确,没有任何朦胧感。

反过来看,比特币一切很多都是未知的,很多东西都没有落地,我们有大量的机会可以去做尝试,项目方都可以设想各种玩法。所以我非常期待未来半年到一年的比特币生态的发展。

Andy:我先抢先发个言。因为我觉得Jademont讲得很好,很有共鸣。我想说的是,华人圈绝大部分人全是跟着以太坊的思维走了,因为最开始以太坊在国内升起是一些主流机构在渲染以太坊的叙事。很少有人真正去理解比特币的一些底层逻辑。刚才有朋友说到了,比特币未来生态会怎么样,我们先去看以太坊生态有些什么。

我是不认同这个逻辑的。最核心的点是什么?是以太坊的底层,它开始建设的时候就是一个智能合约,它是从可信计算的逻辑出发,然后底层做的是一个账本系统,它最终能够应用的最好用例就是一个金融体系,所以才出现了发币、交易,以及借贷。

比特币Ordinals带来了什么?它带来的是一个底层的不可篡改的永存的数据库。那数据库是什么?数据库其实可以做everything。所以我看到Ordinals的时候就特别兴奋,它跟以太坊完全是不同的维度。它是可以包容万物的去中心化数据库,只是说现在还没有出现如何把这些可信、不可篡改数据库加上一些智能计算,演变成各种新应用的方法。所以这是我非常期待的比特币新一轮范式转变的生态机会,这是一次全新的革命,但最后能走到哪一步,可能需要看整个社区怎么去推动。

Gavin:Xiyu怎么看ordinals的生态建设?如果ordinals要再上一个台阶,还缺少什么?

Xiyu:我给大家总结了三个时间点,ordinals每一次都有一个巨大的曝光度。第一次是Bitcom punks 推出,那时候很多人都没有前节点,当时在全网是挺热的;第二次是Yuga labs推出NFT,当时也引起了很多的媒体的报道。第三次就是BRC-20火热。

至于ordinals目前处于什么状态,我认为讲情怀也好,讲共识也好,它肯定是有价值的。说到BRC-20的话,如果只靠情怀和共识去支持代币价值,这是比较难的,因为它本质上还是资金盘,如果没有外部的资金介入,市值难以维持。

如果ordinals要再上一个台阶的话,一方面是需要中心化交易所的支持,另一方面需要一两个NFT项目带出极大的造富效应。我比较期待NFT项目方能做一些事情。

dbj:ordinals不应该太早上交易所,只要不上交易所,它就能野蛮生长,现在等于是提前了一些,它可能会遇到一些挫折。

如果从整个赛道区分(包括稀有聪、NFT),我认为BRC-20才是重头戏。NFT更像是午后的甜点,很美味,但不是一个刚需。这一次BRC-20 的火爆,更像一场群体性的意识觉醒运动,我不知道大家有没有这种感觉,反正我是看到了,因为我一直观察舆论。

当比特币生态沉淀下来后,我预计会有10~20个共识币,每个币背后代表一个社区,社区基于共识构建应用,从而推动更多人了解比特币。

Gavin:比特币域名从ordinals协议后不久就有了,怎么看它目前的市场状态?域名的可扩展性存在什么可能?这个问题有请Andy回答。

Andy:ordinals协议上最早的域名叫.sats,大家都可以 free Mint,一次性 Mint 后就可以永久拥有。.sats现在是用户数最大的域名体系,但它也遇到了一些问题,那就是很多钱包或者说其他机构还没办法去实现最终的解析。目前,我们也在域名赛道进行尝试,近期孵化了一个项目叫 BTC domain,它也是一个以点 BTC 为结尾的基于 ordinals+ZK 的一套域名方案。

我们的基础逻辑就是基于ordinals协议去发行一些具有控制性的验证(包括有效期、防重复性、防伪性),然后都放入整个域名的JSON 文件里。我们也是通过 ZK 的方式做到ZK 解析,确保真的通过域名去做检索,在转账的时候,的的确确是证明就是这个钱包地址。因为域名转账这个事情本身就是一个安全性要求极高的事情。所以我们选择ordinals作为底层数据库,加上ZK 的方式去做可行计算,二者结合做了这么一个实验。

我们希望通过这一实验项目告诉大家,其实可以在比特币上基于ordinals、基于新的可信执行环境打造出一些新的、有意思的东西。这是我们目前在做的事情,还蛮有意思的,分享给大家。

Gavin:放眼到整个比特币二层生态,除了ordinals,闪电网络最近有什么新的变化?ordinals和闪电网络有什么结合的可能性?有请Jademont先来回答。

Jademont:首先在回答问题之前,我想先给大家分享一个概念:什么是真正的 Web 3. 0。之前大家讲到 Web 3. 0 这个概念,更多的是在说以太坊生态,或者说基于以太坊做的应用叫 web 3. 0。但实际上大家回想一下,以太坊从14年诞生,15 年上线,距今已有八九年的时间了,也经过了几个阶段,但以太坊生态上留存下来的,或者说发展比较好的应用有哪些呢?主要还是一些DeFi的应用,例如uniswap、 compound,但是其他赛道的一些应用其实发展都不太好。这是以太坊的问题。早期大家觉得比特币只能做转账,只能做支付,别的都干不了,所以以太坊诞生了。但这么多年之后,大家发现以太坊能做的事情也非常有限,也是只能集中在金融方向。即使以太坊现在有了 layer 2,但你会发现对于一些应用,比如游戏、小额支付、办公、社交,它的Gas费还是让人受不了。

我说的这几个应用实际上是传统Web 2的主流应用。在 Web 2. 0 中,金融应用是很少的,金融应用可能就是支付宝、微信,再加一些理财应用。也就是说,Web 2主流应用的不是金融应用,但是现在 Web 3 应用好像都在做金融应用,其他应用都没发展起来,这个锅肯定是以太坊背。它的套基础设施支撑不了真正的 Web 3 应用,那么现在最有潜力支撑 Web 3应用的是谁?实际上还真是比特币生态。

确切地说是闪电网络+Nostr。Nostr不是区块链上的,它是非区块的,但是它是去中心化的,而且特别适合高频小额应用。前阵子有一个应用火了一把,叫Damus,它就是做了一个去中心化的Twitter,非常成功。我们最近也在密集地布局这个赛道。实际上, Nostr除了做去中心化推特之外,我们还看到了去重新化游戏,去重新化交易平台,去重新化的社交等等,这些都是基于Nostr的

而闪电网络和Nostr是天然结合的,所以你看很多Nostr的钱包或平台,天然的支持闪电网络作为支付方式。因为很多的所谓的互联网应用,它对区块链的需求就是做支付,这是闪电网络完全可以做得到的。

如果大家关注 Jack dorsey的话,应该能知道他在3月底举办了一个 Nostr和闪电网络的大会,很多比特币 OG 都参加了。实际上,这些OG在比特币早期很活跃,但是后来比特币因为能做的事情实在是太少了,只能做转账,能玩的东西特别少,所以他们非常低调。没有什么声音。直到最近,新的能够发币的闪电网络出现(也就是Omnibolt),他们终于觉得比特币生态有一些新的玩法可能诞生,所以又重新活跃起来了。

Jack dorsey曾说过,互联网本身是去中心化的,它最早是美国军方发明的一套协议。每个节点开机就可以跟其他的节点连起来,形成局域网,局域网越来越大,就成了一个广域网。这就是互联网最初的形态。

那换句话说,互联网从一诞生开始,它就是去中心化的。但是在军用转民用的阶段,集权政府或者说大政府,不允许这样的网络存在的,所以它变成了中心化的互联网。客观上讲,网络性能有提高,但整个互联网不是我们想要的,它对于隐私的侵犯,对权限的设置,让我们非常不爽。所以 ,Jack dorsey 支持闪电网络和Nostr,他的愿景就是把本应该去中心化的互联网重新从大政府手里夺回来,变成真正去中心化的,其不仅能承载高频小额的应用、社交应用、游戏应用、支付应用,又能使整个 web2 重新回到去中心化的状态,同时性能还跟中心化一样好。

所以,如果你要想做应用的话,不管是哪方面的应用,你一定要去研究 Nostr,虽然它本身没有发币层,但我认为它是有潜力成为真正的Web 3 的载体的。另外,大家也可以去关注闪电网络Omnibolt ,因为它自带Omni layer ,这一层是可以发币的。我们知道,最早USDT是在Omni layer 上发的,到现在为止还有 20 亿美元左右资金没有被激活。现在有了Omniboot后, Omni layer 上的 20 亿美元USDT可以通过闪电网络传输,那么未来BRC-20资产可以与之交易。

这是我想和大家分享的一点关于闪电网络的知识。Omnibolt下个月就上线了,大家可以去关注它的推特。

Gavin:谢谢Jademont。我也补充一下,Damus就是基于Nostr的社交衍生品,在年初的时候非常火,大家都去下载了,但是现在用的还有谁呢?可能现在大家不在关注了,但你现在去看的话,会发现有很多好内容,好作者已经在上面沉淀下来了。其实Nostr+闪电网络的确是下一个非常有爆炸点的方向,尤其是在比特币生态中。

时间原因,今天的讨论到这里就结束了。感谢各位嘉宾的发言,非常精彩。

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